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Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 20:59
par supprimé 1
Fonck1 a écrit : ah bon? lesquels?
je me rappelle d'une image d'un irakien,bien après l'invasion des américains,qui entre dans un magasin fenêtres cachées,qui témoigne:
"depuis que ils ont envahis l'irak,on ne peux plus boire de bière,les islamistes nous pourchassent et nous tuent,la chasse a commencé."
les magasins ne pouvaient non plus montrer qu'ils en avaient,sinon il sautait.
Nan, Alogos n'a pas tort... Historiquement, la Perse, l'ancien empire Byzantin et l'Egypte pharaonienne buvaient de la bière, ayant un impact direct sur la culture musulmane quand cette dernière est arrivé en Mésopotamie, Anatolie (actuelle Turquie) et l'actuelle Iran. Et puis avant, l'Irak était une "république" laïque. Donc boire de la bière était autorisé. Si aujourd'hui les irakiens normaux ne peuvent pas boire d'alcool, c'est à cause d'une minorité de musulmans djihadistes.
Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 21:17
par Fonck1
doublon a écrit :
Nan, Alogos n'a pas tort... Historiquement, la Perse, l'ancien empire Byzantin et l'Egypte pharaonienne buvaient de la bière, ayant un impact direct sur la culture musulmane quand cette dernière est arrivé en Mésopotamie, Anatolie (actuelle Turquie) et l'actuelle Iran. Et puis avant, l'Irak était une "république" laïque. Donc boire de la bière était autorisé. Si aujourd'hui les irakiens normaux ne peuvent pas boire d'alcool, c'est à cause d'une minorité de musulmans djihadistes.
les iraniens ont le droit de boire de la bière?
en général,les pays a dominante islamiste n'autorisent pas l'alcool.après,je peux me tromper.mais on est un peu hors sujet.
Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 21:18
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : les iraniens ont le droit de boire de la bière?
en général,les pays a dominante islamiste n'autorisent pas l'alcool.après,je peux me tromper.mais on est un peu hors sujet.
b4 parle des irakiens

Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 21:28
par supprimé 1
tisiphoné a écrit :
b4 parle des irakiens

Pas grave !

Pour les iraniens, ce fut la même chose : le droit de boire de la bière et autres alcools avant la révolution islamique. C'est le radicalisme religieux qui entraîne le plus de restrictions.

Et c'est pas complètement hors sujet. Cela démontre entre autre la modification des structures culturelles dans le temps, idée soutenue par Alogos, oulina et moi-même.

Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 21:50
par Fonck1
tisiphoné a écrit :
b4 parle des irakiens

il a cité l'iran et la turquie.

,la perse,c'est presque différent.mais ya plus bas.
Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 22:11
par supprimé 1
Je corrige, car ça paraît confu ce que j'ai pu écrire : lors de l'existence de la Perse, de l'Empire Byzantin et du royaume d'Egypte, l'alcool était autorisé et encré dans les moeurs.
Malgré l'évolution vers l'Islam, la Perse (qui est aujourd'hui l'Iran) le Royaume Byzantin (devenu l'empire Ottoman puis la Turquie) et l'Irak (anciennement la Mésopotamie, puis ensuite territoire Ottoman et enfin indépendant grâce aux anglais) autorisaient ou autorise toujours la vente et la consommation d'alcool malgré la présence de l'Islam. Ce qui veut dire entre autre que, malgré 500 ans d'Islam, la Turquie et l'Irak autorisent la consommation d'alcool encore et toujours. L'Iran étant devenu une république islamique, la question est réglé, car là c'est interdit. Cependant, malgré la charia à propos de l'alcool en Iran (ou au Pakistan pour autre exemple), il y a quand même une consommation...
Donc sur un plan plus large et schématisé mathématiquement : une culture X + une culture Y n'engendre pas la domination systématique de X ou Y, mais créer souvent une culture Z.

Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 22:17
par Fonck1
doublon a écrit :
Donc sur un plan plus large et schématisé mathématiquement : une culture X + une culture Y n'engendre pas la domination systématique de X ou Y, mais créer souvent une culture Z.

le problème,c'est qu'il y a toujours une dominance,plutôt que du respect.
Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 22:20
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : le problème,c'est qu'il y a toujours une dominance,plutôt que du respect.
tu veux parler de la hiérarchie de dominance ?
Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 22:24
par supprimé 1
Fonck1 a écrit : le problème,c'est qu'il y a toujours une dominance,plutôt que du respect.
Vu que le schéma indique la création d'une culture Z, c'est cette culture qui "dominera" les sous-culture X et Y, mais pas au sens dictatorial du terme. C'est plutôt une domination légitime, basé sur un consensus entre les différentes sous-couche culturelles.
Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 22:29
par Fonck1
malheureusement,ces mélanges ne débutent jamais sur des démocraties.
Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 22:31
par paris16
Agatha a écrit :
Je crois que la France est généreuse en matière d'accueil des immigrés mais je crois aussi que les français ne veulent pas gommer leur identité pour en laisser une autre prendre le dessus.
C'est simple, c'est humain et on peut le vérifier dans tous les pays du monde.
BRAVOje note une petite erreur à vos écrits, la france n'est pas généreuse en matière d'accueil, la france est trop généreuse et le contribuable en a ras le bol
Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 22:34
par supprimé 1
Fonck1 a écrit : malheureusement,ces mélanges ne débutent jamais sur des démocraties.
Parce qu'historiquement, les démocraties (au sens moderne) n'existaient pas. Mais c'est pas faux pour autant : il en résulte souvent un conflit, comme la Seconde Guerre Mondiale, pour comprendre la différence (par l'horreur, malheureusement). Cependant, l'histoire des USA indique plutôt le contraire, même s'il y a encore beaucoup de travail à venir.
Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 22:34
par Fonck1
paris16 a écrit :
BRAVOje note une petite erreur à vos écrits, la france n'est pas généreuse en matière d'accueil, la france est trop généreuse et le contribuable en a ras le bol
non,elle a bien résumé,plus de 130 000 personnes viennent en France chaque année et ont la nationalité.ca fait beaucoup de travailleurs,ils ont pas le choix.
plein en partent,souvent comme vous,qui ne participent pas a l'effort national.(en magouillant les impots)et tant mieux.
Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 22:40
par supprimé 1
paris16 a écrit :
BRAVOje note une petite erreur à vos écrits, la france n'est pas généreuse en matière d'accueil, la france est trop généreuse et le contribuable en a ras le bol
C'est vrai que ceux qui ramassent vos poubelles sont de vrais escrocs, car un bon français ramasser les poubelles, c'est un boulot indigne non ?

Re: Peut-on mélanger les sociétés, les cultures?
Posté : 19 septembre 2010 22:41
par paris16
Fonck1 a écrit : non,elle a bien résumé,plus de 130 000 personnes viennent en France chaque année et ont la nationalité.ca fait beaucoup de travailleurs..
s'ils sont des travailleurs, alors je redis bravo.En me relisant vous verrez que je n'ai rien contre des immigrés utiles et je me répète ok pour l'échange gagnant /gagnant. Mais je persiste et signe, je suis contre l'immigration parasitaire qui de plus ne veut pas s'intégrer en premier lieu au point que certains organismes sociaux impriment les documents officiels en arabe...le comble