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Patrick_NL a écrit : Qu'est ce qui te fait penser que PI 12 a besoin d'être réhabilite?
Les citations que tu fais de Einstein et autres sont anciennes et ne semblent pas avoir été remises en cause récemment.
Il y a une thèse de la collaboration ou du silence complice de pi 12 et il y a ses défenseurs dont de nombreux juifs. A part cela rien de neuf, a ma connaissance qui justifie ce débat.

ben c'est justement le fait qu'il n'y ai rien de neuf(il n'est meme pas juste parmis les nations) qui me choque...

L'action de Pie XII a soulevé nombre de controverses. Dans un premier temps, on peut citer le traitement différencié des deux systèmes totalitaires qui ont surgi au cours du XXè siècle.

Les communistes ont fait l'objet d'une excommunication globale le 1er juillet 1949. Les nazis, eux, n'ont jamais fait l'objet d'une telle condamnation.

Traitement différencié il y eu également quant à l'utilisation des bombardements massifs utilisés par les belligérants. Les bombardements de Varsovie, Rotterdam, Londres et Belgrade par l'aviation allemande n'arrachèrent aucun mot de condamnation de Pie XII. Par contre, les Alliés furent tôt condamnés par le Vatican quand ils furent en mesure de bombarder les villes des pays de l'axe.
Traitement différencié, il y eut assurément enfin quand Pie XII trouva des mots de compassion pour le peuple allemand quand la défaîte s'annonça alors qu'il n'avait jamais pensé à formiuler de telles paroles pour d'autres peuples, victimes des nazis au cours du 2ème conflit mondial.
Les documents relatifs au pontificat du pape Pie XII, conservées dans les Archives secrètes du Vatican n'ont cependant jamais été publiés intégralement
Compte tenu de ce qui precede, juste ou pas est une question d'appreciation personnelle.

kazer04 a écrit : ben c'est justement le fait qu'il n'y ai rien de neuf(il n'est meme pas juste parmis les nations) qui me choque...

si il n'a pas été nommé juste, prouve bien que tout n'est pas limpide et que des zones d'ombre persistent.
et je pense que c'était dans ses fonctions de chef religieux d'agir ainsi, non? que prônent les valeurs du catholicisme?

à la fin de la guerre en 1945, beaucoup disaient qu'ils avaient sauvé des juifs, certains l'ont prouvé d'autres pas...

réhabiliter Pie XII, pourquoi faire? c'est un pape qui a fait tâche dans l'histoire et même si les cathos le réhabilitent, cette tâche restera toujours, rien n'y changera, son silence est plus criant que tout, alors il sera toujours controversé et puis on s'en fiche de ce type

autre message radiodiffusé le 26 juin 1943: « Quiconque établit une distinction entre les Juifs et les autres hommes est un infidèle et se trouve en contradiction avec les commandements de Dieu. La paix dans le monde, l'ordre et la justice seront toujours compromis tant que les hommes pratiqueront des discriminations entre les membres de la famille humaine. »

véra a écrit : à la fin de la guerre en 1945, beaucoup disaient qu'ils avaient sauvé des juifs, certains l'ont prouvé d'autres pas...

réhabiliter Pie XII, pourquoi faire? c'est un pape qui a fait tâche dans l'histoire et même si les cathos le réhabilitent, cette tâche restera toujours, rien n'y changera, son silence est plus criant que tout, alors il sera toujours controversé et puis on s'en fiche de ce type

un peu plus tot encore: le 25 decembre 1942:Pie XII évoque « les centaines de milliers de personnes, qui sans aucune faute de leur part, parfois seulement en raison de leur nationalité ou de leur lignage, sont destinées à la mort ou à un dépérissement progressif » :roll: :roll:

"Payant d'exemple, Pie XII mit personnellement plusieurs kilos d'or à la disposition de la communauté juive de Rome, lorsqu'une contribution exorbitante fut exigée de celle-ci en septembre 1943. Et tout au long des neuf mois que dura l'occupation allemande de Rome, des dizaines de Juifs romains trouvèrent abri et protection dans les édifices et bureaux du Vatican"( Léon Poliakov, « Le Vatican et la question juive ») L'or versé aux nazis n'empêcha pas la déportation mais le pape ne pouvait pas le prévoir...

En 2005, paraît l'ouvrage Pie XII et les Juifs. Le mythe du pape d'Hitler écrit par le rabbin David Dalin. On y lit :

« Imputer la condamnation qui revient à Hitler et aux nazis à un pape qui s’opposa à eux et était ami des juifs est une abominable calomnie. Quels que soient leurs sentiments vis-à-vis du catholicisme, les juifs ont le devoir de rejeter toute polémique qui s’approprie la Shoah pour l’utiliser dans une guerre des progressistes contre l’Église catholique[141]. »

Plutôt que de se pencher sur un passe relativement bien digéré par nos contemporains ( l'Allemagne est en paix avec ses anciens ennemis,). les catholiques feraient mieux de débattre de l'action du pape actuel. En effet, ses prises de positions sont loin de faire l'unanimité chez les cathos, mais après tout cela regarde les tenants de la boutique Vatican.Pour ma part, leurs débats me laisse assez circonspects car leurs idées rétrogrades inluencent beaucoup trop l'état que je souhaite le plus laïc possible.

c'est vrai et en plus une faute : le mot exact est réhabilitation, réhabiliter ...

j'ai ressorti mon historia de 1996 sur Pie XII et voilà, je vous donne un passage : Pie XII, initiateur du concordat de 1933 entre le Saint-Siège et le IIIème Reich, il a empêché Pie XI de protester ouvertement lorsque, dès l'automne 1933, les nazis ont commencé à enfreindre les clauses. De plus sa peur du Bolchévisme n'est un secret pour personne, et nombreux sont ceux qui le soupçonnent d'avoir vu en l'Allemagne hitlérienne un rempart contre toute avance de l'Union soviétique vers l'Ouest. Parmi les nombreux historiens qui, dès les années 60 l'accablent, Samuel Friedlander est l'un des plus virulents . Il publie un livre redoutable ( Pie XIIet le IIIème Reich) après avoir puisé dans les archives du IIIème Reich les dossiers portant sur les relations entre le Vatican et l'Allemagne hitlérienne et, plus particulièrement , les rapports de Bergen et Weiszäcker, ambassadeurs de Berlin auprès du Saint-Siège.

véra a écrit : c'est vrai et en plus une faute : le mot exact est réhabilitation, réhabiliter ...

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j'ai écrit réhabilitions: "nous rehabilitons" à l'imperatif alors c'est pas la peine de te la jouer "donneur de leçons".

kazer04 a écrit : j'ai écrit réhabilitions: "nous rehabilitons" à l'imperatif alors c'est pas la peine de te la jouer "donneur de leçons".

Quand il y a plus de smileys que de texte, cela devient illisible.

Patrick_NL a écrit : Quand il y a plus de smileys que de texte, cela devient illisible.

tu as titré réabilitons Pie XII, alors tu as fait une faute point barre !!!

kazer04 a écrit : j'ai écrit réhabilitions: "nous rehabilitons" à l'imperatif alors c'est pas la peine de te la jouer "donneur de leçons".

une visite chez ton ophtalmologue s'impose, mais bon, c'est pas vraiment le propos les fautes d'orthographe

tisiphoné a écrit : une visite chez ton ophtalmologue s'impose, mais bon, c'est pas vraiment le propos les fautes d'orthographe

ben oui j'aimerais que tous les idiots arretent de devier du sujet (y comprit moi d'ailleurs )