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Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 26 septembre 2011 22:11
par tisiphoné
Rananen a écrit : plus on cherche a affaiblir l islam français plus on favorise les apport parfois nocif de l étranger .

arrêtons de faire chier les musulmans et vous verrais que c'est la république qui gagnera .
?
c'est une forme de chantage ?

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 26 septembre 2011 22:54
par Fonck1
Rananen a écrit : plus on cherche a affaiblir l islam français plus on favorise les apport parfois nocif de l étranger .

arrêtons de faire chier les musulmans et vous verrais que c'est la république qui gagnera .
malheureusement,et pour l'instant,islam et république sont incompatibles,l'islam n'a qu'un seul maître,Allah.

certains courant essayent de réformer,en vain.

j'espère qu'ils y arriveront.

pour cela,je suis comme sarkozy,pour un islam de france,plutôt qu'un islam en france.

dieu sait que j'aime pas ce type,mais sur ce point,il a raison.

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 00:50
par supprimé 1
Le vrai problème n'est pas de fournir un soutien (ici assez modeste) aux musulmans, mais plutôt le manque d'équité et surveillance des cultes proportionnellement à leurs besoins ou aux dangers qu'ils représentent. Personnellement, je ne m'inquiète pas trop de l'Islam en France, mais plutôt des sectes : scientologie, églises évangélistes, etc...

Les musulmans, on essaye d'éviter le financement occultes des lieux de prière par des fonds venant d'éventuels personnes et régimes dangereux. Mais les sectes arrivent à s'autofinancer par les fonds des victimes prises dans leurs filets (scientologues, évangélistes, etc...). L'absence d'interventionnisme de l'Etat à propos de ces sectes pose problème, car leur interdiction serait à mon sens préférable au regard des dégâts psychologiques et sociaux engendrés.

L'Islam peut être tempéré légèrement par l'Etat pour éviter un financement douteux, favoriser l'autonomie du culte, favoriser son développement et sa réforme dans des conditions acceptables (exégèses progressistes, modernes, etc...). Bien évidemment, dans la limite de la loi et pour favoriser la paix sociale.

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 07:48
par Rananen
Fonck1 a écrit : malheureusement,et pour l'instant,islam et république sont incompatibles,l'islam n'a qu'un seul maître,Allah.

certains courant essayent de réformer,en vain.

j'espère qu'ils y arriveront.

pour cela,je suis comme sarkozy,pour un islam de france,plutôt qu'un islam en france.

dieu sait que j'aime pas ce type,mais sur ce point,il a raison.
n importe quoi ... faudrait que tu discute un jour avec des musulmansca t evitera de raconter des conneries ...

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 08:48
par Fonck1
Rananen a écrit : n importe quoi ... faudrait que tu discute un jour avec des musulmansca t evitera de raconter des conneries ...
Allah
Allah écrit en arabe

Le fondement doctrinal de l'islam est que Dieu (Allah en arabe) est unique. L'unicité de Dieu (tawhid) se décompose en trois branches22 :

L'unicité dans la Seigneurie (tawhid ar-Rouboubiya)

(Ou, la foi en la seigneurie d'Allah) C’est le fait de reconnaître les œuvres spécifiques à Allah (tel le fait de donner la vie, la mort, la subsistance...). Reconnaître Allah comme Seigneur c’est lui reconnaître :
- La création, Allah est Le seul Créateur
- La royauté, Allah est Le seul à détenir la royauté
- La gérance, Allah est Le Seul à gérer la création


L'unicité dans l'adoration (tawhid al Oulouhiya)

(Ou, la foi en la divinité d'Allah) C’est le fait de vouer tout acte d’adoration à Allah, en toute exclusivité.

« Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent »

(Coran. Sourate 51, verset 56)

L’adoration telle que la définit Ibn Taymiyya est :

« Un terme qui englobe tout ce qu’Allah aime et agrée comme œuvre apparente ou cachée »

L'unicité dans les noms et attributs (tawhid al asma wa sifat)

(Ou, la foi en ses noms et attributs) Allah dans le Coran s’est attribué des noms et des caractères, tout comme Mahomet dans sa sounna (traditions) a attribué à Allah des noms et des caractères, que tout musulman se doit d'accepter.

- Tous les noms d’Allah sont parfaits puisque chacun d’entre eux désignent un caractère qui est lui aussi au summum de la perfection. C’est pourquoi les musulmans doivent invoquer Allah par ces noms-là.

- Les attributs d’Allah sont tous parfaits, sans aucune faille.

« C’est à ceux qui ne croient pas en l’au-delà que revient le mauvais qualificatif, tandis qu’à Allah Seul est le qualificatif suprême et c’est Lui le Tout Puissant et le Sage »

(Coran. Sourate 16, verset 60)

Exemples de noms et attributs d'Allah : al-Wahid (l'unique) al-Rahmane (le miséricordieux) al-Rahime (le tout-miséricordieux) al-Afou (le tout-clément) al-Awal (le premier) al-Akhir (le dernier).

Ces trois branches de l'unicité sont indissociables et forment à elles trois, le Tawhid, ou le premier pilier de la foi.

Les théologiens musulmans affirment que les versets qui donneraient en apparence des organes ou un emplacement à Allah ne doivent pas faire sujet de comparaison avec une créature.

Dieu est décrit dans le Coran à plusieurs reprises. À titre d'exemple, les versets suivants :

« Dis : "Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui". »

(Coran. Sourate 112)

« Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. À lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. »

(Coran. Sourate 2, verset 255)

Selon un hadith, il est mentionné que Allah a quatre-vingt-dix-neuf noms parfaits (asma'ou l-Lahou l-housna) révélés par Dieu, qui permettent au musulman qui les connaitrait par cœur et les utiliserait, d’entrer au paradis. Le Coran cite des noms/attributs comme al-'ahad (Celui Dont les perfections sont sans rapport avec les caractéristiques des créatures) ou ar-rabb (Celui à Qui nous nous devons d’obéir), Al-Malik (Celui à Qui ce monde appartient en réalité et en totalité et Celui Dont la domination est absolue et exempte de toute imperfection) qui ne sont pas cités dans le hadith précédant. Un autre hadith affirme qu’Allah possède un nom inconnu des gens du commun. Selon une version de ce hadith, ce nom est qualifié de الأعظم "Al-Adham" qui veut dire "le plus grand" ou "le plus noble"23.

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 09:28
par gemmill
doublon a écrit : Personnellement, je ne m'inquiète pas trop de l'Islam en France, mais plutôt des sectes : scientologie, églises évangélistes, etc...

.
masochisme ?? cynisme ??

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 10:55
par Fonck1
gemmill a écrit : masochisme ?? cynisme ??
toutes les religions sont a la même enseigne,quand elles sont pratiquées dans leur plus pur respect des textes.

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 11:00
par gemmill
Fonck1 a écrit : toutes les religions sont a la même enseigne,quand elles sont pratiquées dans leur plus pure respect des textes.
ce ne sont pas des scientologues ou des évangélistes qui crient "mort aux juifs" lors de manifestations djihadistes ou pro-palestiniennes...

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 11:09
par tisiphoné
gemmill a écrit : ce ne sont pas des scientologues ou des évangélistes qui crient "mort aux juifs" lors de manifestations djihadistes ou pro-palestiniennes...
ben, justement quand on lit leurs textes, on voit en quelle haute estime, ils tiennent les non musulmans.

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 11:16
par Fonck1
gemmill a écrit : ce ne sont pas des scientologues ou des évangélistes qui crient "mort aux juifs" lors de manifestations djihadistes ou pro-palestiniennes...
les cathos crient pas "morts aux protestants"? :roll:
ca existe encore et toujours,bien malheureusement.

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 11:20
par Patrick_NL
gemmill a écrit : ce ne sont pas des scientologues ou des évangélistes qui crient "mort aux juifs" lors de manifestations djihadistes ou pro-palestiniennes...
C'est vrai, ils ont d'autres cibles: menaces de morts pour les medecins qui pratique l'avortement, tentatives d'imposer le creationisme.... Chacun sa merde

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 11:28
par Jarod1
Fonck1 a écrit : les cathos crient pas "morts aux protestants"? :roll:
ca existe encore et toujours,bien malheureusement.
Oui, enfin, ça ne court pas les rues non plus, Saint Bart. :content79

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 12:52
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : les cathos crient pas "morts aux protestants"? :roll:
ca existe encore et toujours,bien malheureusement.
:shock: :shock: :shock: :shock:
j'ai jamais entendu :content79

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 12:56
par Patrick_NL
tisiphoné a écrit : :shock: :shock: :shock: :shock:
j'ai jamais entendu :content79
Promene toi en Irlande!!

Re: ouverture d'1 lieu de culte contre les prières dans la rue

Posté : 27 septembre 2011 13:04
par tisiphoné
Patrick_NL a écrit : Promene toi en Irlande!!
j'y suis plus souvent que ce que tu penses ;)

mais je crois que le sujet porte sur la France

mais bon, comme d'hab' faut prendre les autres religions à défaut :roll: