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Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 14:13
par sacamalix
Johan a écrit :
-Pour conduire, il faut un permit. Pas besoin de permis pour utiliser une arme
-Certaines voitures sont illégales sur la route, utilisables uniquement en circuit (Formule 1, voiture de sports, etc...). Il n'existe pas d'armes qui soit interdite en ville, vous avez le droit de vous balader avec un AK-47 en plein centre ville.
C'est ce que je dis... Il n'est pas plus liberticide d'instaurer un permis de port d'arme que d'avoir un permis de conduire...

Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 14:19
par le parisien
sacamalix a écrit :
C'est ce que je dis... Il n'est pas plus liberticide d'instaurer un permis de port d'arme que d'avoir un permis de conduire...

La différence, c'est que les mecs qui ont écrit la Consitution américaine ont écrit que
le droit de chacun posséder et porter un arme ne saurait être transgressé. C'était probablement une bonne loi il y a 250 ans. Mais ça ne l'est plus. Le problème, c'est que remettre en cause tout ou partie de la Constitution, aux US, c'est comme si tu voulais ré-écrire la Bible...
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 14:47
par bister
ouai, mais même, regardes Breivik en Norvège.. les armes ne sont pas en libre circulation là bas ? pourtant
les écoles forteresses ?.. ba c'est de plus en plus sous contrôle, ne serait ce que pour les bagarres et règlement de comptes inter cités au sein de l'Ecole
aux Etat Unis c'est pas le premier dans le genre tueur .. et en France si ça s'envenimait il faudrait prévoir des vigiles, discret mais en surveillance continue.. vigilant
ce n'est pas eux qui feront la loi d'un Lycée ou autre.. mais face aux armes et au tueur.. si.. parce que ce n'est pas le même monde.
pas les mêmes codes
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 14:50
par sacamalix
bister a écrit : ouai, mais même, regardes Breivik en Norvège.. les armes ne sont pas en libre circulation là bas ? pourtant
les écoles forteresses ?.. ba c'est de plus en plus sous contrôle, ne serait ce que pour les bagarres et règlement de comptes
aux Etat Unis c'est pas le premier dans le genre tueur .. et en France si ça s'envenimait il faudrait prévoir des vigiles, discret mais en surveillance continue.. vigilant
ce n'est pas eux qui feront la loi d'un Lycée ou autre.. mais face aux armes et au tueur.. si.. parce que ce n'est pas le même monde.
pas les mêmes codes
Oui, Breivik en Norvège... Le risque zéro n'existera jamais.
Toutefois, 13 massacres en 13 ans aux USA, on n'est plus dans le domaine de l'exceptionnel... :roll: :roll:
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 14:51
par oO-Maverick-Oo
En tout cas, combattre le mal par le mal, je ne pense pas que ce soit ça qui permette d'enrayer le mal !
Donc octroyer des armes à des professeurs... Ça me semble carrément mal venu.
L'idée de restreindre (sans interdire) le port d'arme, semble être le bon compromis.
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 14:59
par bister
sacamalix a écrit :
Oui, Breivik en Norvège... Le risque zéro n'existera jamais.
Toutefois, 13 massacres en 13 ans aux USA, on n'est plus dans le domaine de l'exceptionnel... :roll: :roll:
ouai mais les US et la Norvège, il y a une différence de taille, la Norvège c'est tout juste un comté par rapport au USA
puis le Pays dort un peu plus en Norvège, aux US ça bouillonne
de toute façon en Amérique le port d'arme n'est pas autorisé partout, à New York par exemple, il me semble pas que les armes soient autorisées, par contre dans certains Etats tu es même obligé dans avoir une, question de légitime défense, c'est dans le droit américain.
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 15:06
par bister
oO-Maverick-Oo a écrit : En tout cas, combattre le mal par le mal, je ne pense pas que ce soit ça qui permette d'enrayer le mal !
Donc octroyer des armes à des professeurs... Ça me semble carrément mal venu.
L'idée de restreindre (sans interdire) le port d'arme, semble être le bon compromis.
à des professeurs ?? oh ba non, ils vont faire un massacre, ils vont tuer plus d'élèves que le tueur.. non il faut des gens assermentés qui maitrisent ce concept et ses limites... tu donnes pas une classe de Math à un prof de Français.. pour le port d'arme c'est pareil...
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 15:45
par scorpion3917
Ce qui est ahurissant c'est la tuerie de masse, mais ça personne n'a d'explications rationnelles. Trop facile à mon sens de mettre une maladie mentale sur de telles horreurs mais le fait de posséder une arme à feu amplifie ce sentiment de toute puissance et comme de toute façon l'issue est fatale ou presque toujours, l'individu n'a pas de limites dans le carnage. L'arme devient un moyen radical d'exprimer quelque chose, il suffit d'appuyer sur la détente. Un jeu vidéo grandeur nature. Oh, dans 3 jours, on n'en parlera plus, une info en chasse une autre et notre indignation n'y changera rien. On dit ici et ailleurs que porter une arme est une liberté constitutionnelle. Personne ne peut aller contre cet argument mais combien de vies fauchées à cause de cette liberté et en comparaison nous ne saurons jamais combien de vies ont été sauvées grâce à une arme. Je ne pense pas qu'il doit y en avoir énormément et de toute façon aucun chiffre. Le problème est exclusivement financier, tout le monde l'aura bien compris et le lobby des armes en particulier qui n'hésite pas à mettre en avant cette fameuse liberté pour en tirer des profits exorbitants avec la bénédiction à peine voilée des politiques mais pour d'autres motifs. En conclusion chacun y tire son profit sauf les victimes.
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 15:53
par GEORGES
C'est l'amérique dans toute sa splendeur. C'est pas le premier et ce ne sera pas le dernier.
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 17:14
par oO-Maverick-Oo
GEORGES a écrit : C'est l'amérique dans toute sa splendeur. C'est pas le premier et ce ne sera pas le dernier.
Non non, les États-Unis, pas l'Amérique ! Pas d'amalgames voyons

Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 17:16
par le parisien
oO-Maverick-Oo a écrit : En tout cas, combattre le mal par le mal, je ne pense pas que ce soit ça qui permette d'enrayer le mal !
Donc octroyer des armes à des professeurs... Ça me semble carrément mal venu.
L'idée de restreindre (sans interdire) le port d'arme, semble être le bon compromis.
Octroyer des armes aux profs, je donne pas une semaine avant qu'un prof flingue un élève...
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 17:16
par -C-
scorpion3917 a écrit : Ce qui est ahurissant c'est la tuerie de masse, mais ça personne n'a d'explications rationnelles. Trop facile à mon sens de mettre une maladie mentale sur de telles horreurs mais le fait de posséder une arme à feu amplifie ce sentiment de toute puissance et comme de toute façon l'issue est fatale ou presque toujours, l'individu n'a pas de limites dans le carnage. L'arme devient un moyen radical d'exprimer quelque chose, il suffit d'appuyer sur la détente. Un jeu vidéo grandeur nature. Oh, dans 3 jours, on n'en parlera plus, une info en chasse une autre et notre indignation n'y changera rien. On dit ici et ailleurs que porter une arme est une liberté constitutionnelle. Personne ne peut aller contre cet argument mais combien de vies fauchées à cause de cette liberté et en comparaison nous ne saurons jamais combien de vies ont été sauvées grâce à une arme. Je ne pense pas qu'il doit y en avoir énormément et de toute façon aucun chiffre. Le problème est exclusivement financier, tout le monde l'aura bien compris et le lobby des armes en particulier qui n'hésite pas à mettre en avant cette fameuse liberté pour en tirer des profits exorbitants avec la bénédiction à peine voilée des politiques mais pour d'autres motifs. En conclusion chacun y tire son profit sauf les victimes.
Comme tu le dis si bien, ce serait trop facile de mettre cette tuerie sur le compte d'une maladie mentale. Pareil pour le fait d'avoir le droit de porter une arme.
Tu ne peux pas estimer non plus le nombre de victimes du à l'autorisation du port d'arme. Ce n'est pas cette liberté qui est responsable de la mort de toutes ces personnes. Le meurtrier est le seul responsable.
Le problème n'est pas exclusivement financier. Le NRA est un des lobbys qui rassemble le plus d'adhérents. De nombreux américains sont très attachés à la liberté de porter une arme. Et ce n'est pas cet évènement aussi tragique et dramatique soit-il qui doit changer quelque chose. Vouloir interdire ou limiter le port d'arme serait une conclusion hâtive sans véritable réflexion sur les véritables causes qui poussent des gens à passer à ce genre d'acte ignobles.
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 17:22
par Crapulax
Qu'on en parle je suis d'accord mais qu'on vienne nous casser les oreilles sans arret depuis hier dans tous les journaux c'est gavant de chez gavant.Il se passe des trucs dans le pays et on dirait qu'il est en stand by.Les Américains eux en revanche s'en contrefichent des catastrophes de chez nous,y'en a marre quoi.
Les armes aux USA font plus de morts qu'une année de guerre.C'est inscrit dans leur constitution et c'est bien ça le dilemme.Tout ce que je sais,c'est que j'ai entendu des résidents Américains qui vivent en France dire que chez nous c'est assez exceptionnel mais que chez eux la violence est omniprésente.Pour dire que ça donne envie,du reste ils en étaient tous déçus.
La NRA est un des plus puissant lobby US et là aussi ça pose problème.
Cela va sans dire que c'est un acte odieux

.Que les enfants reposent en paix.
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 17:27
par -C-
Crapulax a écrit : Qu'on en parle je suis d'accord mais qu'on vienne nous casser les oreilles sans arret depuis hier dans tous les journaux c'est gavant de chez gavant.Il se passe des trucs dans le pays et on dirait qu'il est en stand by.Les Américains eux en revanche s'en contrefichent des catastrophes de chez nous,y'en a marre quoi.
Les armes aux USA font plus de morts qu'une année de guerre.C'est inscrit dans leur constitution et c'est bien ça le dilemme.Tout ce que je sais,c'est que j'ai entendu des résidents Américains qui vivent en France dire que chez nous c'est assez exceptionnel mais que chez eux la violence est omniprésente.Pour dire que ça donne envie,du reste ils en étaient tous déçus.
La NRA est un des plus puissant lobby US et là aussi ça pose problème.
Cela va sans dire que c'est un acte odieux

.Que les enfants reposent en paix.
Sans arrêt? Cette tuerie a eu lieu hier... Faut pas exagérer non plus.
Les américains ne se fichent pas de ce qui se passe chez nous. Les meurtres de Mohamed Merah ont été très médiatisé là-bas...
Clichés quand tu nous tiens...
Re: Tuerie dans le connecticut
Posté : 15 décembre 2012 17:31
par le parisien
-C- a écrit :Sans arrêt? Cette tuerie a eu lieu hier... Faut pas exagérer non plus.
Les américains ne se fichent pas de ce qui se passe chez nous. Les meurtres de Mohamed Merah ont été très médiatisé là-bas...
Clichés quand tu nous tiens...
J'ait fait des recherches hier : j'ai dénombré 87 personnes décédées lors de 12 tuerie rien que pour 2012, celle-ci incluse (Aurora, Azana Spa, Chardon, College Station, Empire State Building, Ingleside, Minneapolis, Newton, Oikos, Seattle, Sikh Temple and Tulsa).
Quand il se produit en moyenne une tuerie par mois, je pense qu'on peut dire que ça à lieu "sans arrêt".