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sans blague c est très drôle ceux qui parle de 20% de baisse des charges ( en parlant en fait de cotisation ).

sachons de quoi on parle :

il ne s'agit pas d impôt , mais de cotisation d'assurance , assurance chômage , maladie retraite etc etc ...
cette argent ne rentre pas dans les caisse de l’état mais dans les caisse d organisme privé a vocation de service public .

a quoi sert cette argent :

a payez les retraites a payez les soins , le chômage etc etc .

donc ou l on remplace la cotisation des entreprise par celle d autres , et les autres ça ne peut être que principalement les ménages je suis pas sur que ça soit bon pour l économies !

ou l on fait des coupe sombre dans les retraite les soins le chômage .

donc diminutions des retraite de 20% en moyenne , on laisse crevé les patient qui coute trop cher , et on baisse les indemnité chômage de 20 % en moyennes

toute suite quand on dit les conséquences réel de ses 20% soit disant magique ça fait moins rêvez !
d autant plus que la baisse des charges n aurait qu un effet de très courte duré , car ou les entreprise sont sur un marché concurrentiel mondial et c'est pas 20% qui vont les rendre concurrentiel fasse au pays a bas cout de mains d œuvres . d autant plus qu il peut y avoir un ajustement vers le bas dans ses autres pays ou en faisant de nouvelle délocalisation .
soit les entreprise sont tourné vers le marché intérieurs et du fait de la concurrence et de la contraction de la demande du au mesure prise pour obtenir ses 20% de baisse de cotisation les prix s alignerons vers le bas et au final les entreprise n auront pas plus de marge .

bien sur au passage certain ce feront des couilles en platine , ceux qui les ont déjà en or ! et au final on aura était plus vers la barbarie s éloignant de la civilisation !

le problème n est donc absolument pas dans les charges , il n y a pas de problème de cout du travail , il y a d une part une problème de cout du capital , et d autre part un problème de stratégie industrielle !

encore une fois une berline allemande ne coute pas moins cher qu une berline française bien au contraire mais ils sont sur un marché de haut de gamme . c est sur quoi les industries françaises doivent s'orienté pour pouvoir trouvé leur place a l'international .

Rananen a écrit :

encore une fois une berline allemande ne coute pas moins cher qu une berline française bien au contraire mais ils sont sur un marché de haut de gamme . c est sur quoi les industries françaises doivent s'orienté pour pouvoir trouvé leur place a l'international .

faudrait pour cela vendre des voitures fiables....hors....

Rananen soulève quand même un vrai problème : on pourra faire tous les sacrifices qu'on voudra, ça ne sera JAMAIS suffisant pour rivaliser en terme de coût du travail avec la Chine ou l'Inde. 5,10, 20, 50 % de baisse des cotisations, en plus d'affaiblir terriblement notre couverture sociale, n'auront aucun impact sur la compétitivité : celui qui veut délocaliser, le fera de toutes façons. C'est la même logique que pour les impôts des plus fortunés, on peut leur faire tous les cadeaux de la Terre, ils trouveront toujours mieux ailleurs s'ils le souhaitent. D'ailleurs le patronat lui-même le reconnaît sans détours : ils vont empocher le pognon et continuer à faire comme bon leur semble.

Arrêtons de marcher sur la tête et mettons en avant nos points forts : qualité de la formation, infrastructures, Etat fort.
Arrêtons ces cadeaux fiscaux qui nous entraînent dans le mur et ne résolvent rien.

Kelenner a écrit : Rananen soulève quand même un vrai problème : on pourra faire tous les sacrifices qu'on voudra, ça ne sera JAMAIS suffisant pour rivaliser en terme de coût du travail avec la Chine ou l'Inde. 5,10, 20, 50 % de baisse des cotisations, en plus d'affaiblir terriblement notre couverture sociale, n'auront aucun impact sur la compétitivité : celui qui veut délocaliser, le fera de toutes façons. C'est la même logique que pour les impôts des plus fortunés, on peut leur faire tous les cadeaux de la Terre, ils trouveront toujours mieux ailleurs s'ils le souhaitent. D'ailleurs le patronat lui-même le reconnaît sans détours : ils vont empocher le pognon et continuer à faire comme bon leur semble.

Arrêtons de marcher sur la tête et mettons en avant nos points forts : qualité de la formation, infrastructures, Etat fort.
Arrêtons ces cadeaux fiscaux qui nous entraînent dans le mur et ne résolvent rien.

contrairement à ce que l'on pense,les salaires en chine ou en inde ont nettement augmentés,notamment les emplois qualifiés.
les délocalisations deviennent de moins en moins évidente,surtout quand l'on va dans un pays ou la main d’œuvre n'est pas qualifié pour la plupart,on il n'y a aucune protection pour personne (c'est à dire aussi pour l'employeur)et ou la fiabilité des ouvriers laisse à désirer.de toute manière dans les pays occidentaux cela passe évidement par la formation et les emplois qualifiés.
le problème,c'est que les gens qui ne sont pas compétents ne comprennent pas qu'ils ne peuvent pas accéder à des emplois qualifiés,et qu'ils devraient se contenter des emplois non qualifiés.
tout le monde n'a pas les moyens qu'ils soient humains ou intellectuels pour accéder a des métiers dits "sympas".

Fonck1 a écrit : contrairement à ce que l'on pense,les salaires en chine ou en inde ont nettement augmentés,notamment les emplois qualifiés.
les délocalisations deviennent de moins en moins évidente,surtout quand l'on va dans un pays ou la main d’œuvre n'est pas qualifié pour la plupart,on il n'y a aucune protection pour personne (c'est à dire aussi pour l'employeur)et ou la fiabilité des ouvriers laisse à désirer.de toute manière dans les pays occidentaux cela passe évidement par la formation et les emplois qualifiés.
le problème,c'est que les gens qui ne sont pas compétents ne comprennent pas qu'ils ne peuvent pas accéder à des emplois qualifiés,et qu'ils devraient se contenter des emplois non qualifiés.
tout le monde n'a pas les moyens qu'ils soient humains ou intellectuels pour accéder a des métiers dits "sympas".

alors pour la chine c est v rai et faux , il y a eu des mouvement sociaux ,les autorité chinoise on répondu par des délocalisations a l intérieur du pays pour cassez ces mouvement ! et sinon une partie de multinational on quitté chine et inde pour allez dans des pays plus pauvre et avec moins de contraire comme le Bangladesh ,ou on a vu un drame il y a quelque mois je te le rappelle !

très drôle ton passage sur les gens incompétent qui ne peuvent pas avoir le choix alors que tu dit exactement le contraire dans un autre fil . le problème c est pas d être dans un emploie non qualifié c'est de pouvoir survivre avec ce travail non qualifié ! c est aussi les condition de travail de ses emploie non qualifié , c est aussi la dégradation de la santé qui vont aussi souvent avec les emploie non qualifié , c est l espérance de vie de ses emploie non qualifié !

Rananen a écrit :

alors pour la chine c est v rai et faux , il y a eu des mouvement sociaux ,les autorité chinoise on répondu par des délocalisations a l intérieur du pays pour cassez ces mouvement ! et sinon une partie de multinational on quitté chine et inde pour allez dans des pays plus pauvre et avec moins de contraire comme le Bangladesh ,ou on a vu un drame il y a quelque mois je te le rappelle !

les autres pays auront eux aussi leurs salaires qui vont monter.

très drôle ton passage sur les gens incompétent qui ne peuvent pas avoir le choix alors que tu dit exactement le contraire dans un autre fil . le problème c est pas d être dans un emploie non qualifié c'est de pouvoir survivre avec ce travail non qualifié ! c est aussi les condition de travail de ses emploie non qualifié , c est aussi la dégradation de la santé qui vont aussi souvent avec les emploie non qualifié , c est l espérance de vie de ses emploie non qualifié !

je recrute maintenant mon équipe,et je vois des gens qui n'ont pas le niveau.ils ne se hissent pas plus haut pour démarcher des emplois dit facile,d'ailleurs,il n'y a plus d'emplois faciles aujourd'hui.
par contre,les boulots dit non qualifié comme par hasard ne sont pas pourvus. (trop durs - trop sales - non gratifiants ect ect...)
certains dépassent leurs niveau d'autre non.
mais il ne faut pas s'en plaindre après.