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Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 15:49
par le parisien
PascalL a écrit : que chacun défende sa peau...
De la part de quelqun qui prétend être de Gauche et qui accuse tous ceux qui sont mons à Gauche que MPélenchon d'être de Droite, c'est assez énorme. Je croyais que la solidarité était une valeur de gauche et que la droite était plutôt pour l'individualisme. Serait-ce le contraire ?
Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 15:56
par Lion blanc
Jarod1 a écrit :
Il n'est pas utile d'être injurieux... :roll: surtout que je suis d'accord avec toi.
Le mérite de nos nouvelles institutions (quinquennat + inversion du calendrier) est d'élire de manière incontestable un Président avec un programme et de lui donner quelques semaines après une majorité claire pour mettre en œuvre son programme.
Et on compte les points 5 ans après.
Là où nous ne serons pas d'accord c'est la question de savoir qui a élu François Hollande et pourquoi.
De toute évidence pas uniquement la gauche de la gauche que tu soutiens.
Lors de sa campagne, Hollande a assez répété "au début ça sera le redressement - donc des efforts- ensuite on en récupèrera les fruits".
De toute façon, Hollande nous a expliqué en janvier que pour assainir la situation économique, il fallait décharger les entreprise et diminuer la dépense publique. Il ne peut pas se dédire 2 mois après.
Y'a du vrai dans ce que tu dis, je trouvais moi aussi que les propositions d'Hollande était assez frileuse pour ce qui était du social, mais sa politique d'après élection, hormis le mariage pour tous, qui d’ailleurs n'était pas une véritable attente des masses populaire, est une véritable politique de droite qui ne corresponds pas au véritables valeurs socialistes.. Si on en avait marre de Sarko, c'était pas pour se retrouver avec un copié-collé..
Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:00
par mordred
Il parait qu'Anne Lauvergeon-AREVA-COGEMA va entrer au Gouvernement. Comme quoi ? Comme ministre de l'Environnement ?
Valls ? Qui vivra verra. Peut-être... Mais il me semble qu'il va y avoir un problème d'origine. Un espagnol au sang chaud va-t-il passer dans l'Opinion (le tempérament) ? Et nous avons encore devant nous un bonhomme qui n'a jamais bossé de sa vie !

Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:03
par Lion blanc
mordred a écrit : Il parait qu'Anne Lauvergeon-AREVA-COGEMA va entrer au Gouvernement. Comme quoi ? Comme ministre de l'Environnement ?
Valls ? Qui vivra verra. Peut-être... Mais il me semble qu'il va y avoir un problème d'origine. Un espagnol au sang chaud va-t-il passer dans l'Opinion (le tempérament) ? Et nous avons encore devant nous un bonhomme qui n'a jamais bossé de sa vie !

Après la saucisse froide, vive le chorizo pimenté..

Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:05
par le parisien
Quand comprendra-t'on dans ce pays que la Gauche à la papa, la Gauche façon SFIO, façon Guy Mollet, Gaston Deffere ou Pierre Mendes-France, c'est fini. Cette Gauche là n'est pas compatible avec le 21ème siècle.
Quand comprendra-t'on que le seul espoir de la Gauche en France réside dans une Gauche sur le modèle du Labour anglais ou du SPD allemand.
Alors quand je lis dans le
Guardian Valls comparé à Tony Blair, ça me conforte dans mon opinion que le choix de Valls est un bon choix.
http://www.theguardian.com/world/2014/a ... er-profile
Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:12
par tisiphoné
Johan a écrit : Quand comprendra-t'on dans ce pays que la Gauche à la papa, la Gauche façon SFIO, façon Guy Mollet, Gaston Deffere ou Pierre Mendes-France, c'est fini. Cette Gauche là n'est pas compatible avec le 21ème siècle.
Quand comprendra-t'on que le seul espoir de la Gauche en France réside dans une Gauche sur le modèle du Labour anglais ou du SPD allemand.
Alors quand je lis dans le
Guardian Valls comparé à Tony Blair, ça me conforte dans mon opinion que le choix de Valls est un bon choix.
http://www.theguardian.com/world/2014/a ... er-profile
pour s'en convaincre, regarder les villes qui sont restées au PS.
Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:14
par Lion blanc
Johan a écrit : Quand comprendra-t'on dans ce pays que la Gauche à la papa, la Gauche façon SFIO, façon Guy Mollet, Gaston Deffere ou Pierre Mendes-France, c'est fini. Cette Gauche là n'est pas compatible avec le 21ème siècle.
Quand comprendra-t'on que le seul espoir de la Gauche en France réside dans une Gauche sur le modèle du Labour anglais ou du SPD allemand.
Alors quand je lis dans le
Guardian Valls comparé à Tony Blair, ça me conforte dans mon opinion que le choix de Valls est un bon choix.
http://www.theguardian.com/world/2014/a ... er-profile
En attendant, dis merci à la gauche à la papa, pour tes acquis sociaux comme tes congés payés etc...

Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:18
par mordred
On peut être de Gauche et savoir gérer. La Gauche reste la Gauche de 1789. Celle qui a abouti à 1936 ou 1968; avec les avantages sociaux et le droit d'expression. Ceux qui se réclament de Gauche et qui s'éloigne de 1789 et plus ne sont pas de Gauche.
Et ce n'est pas parce que Staline et Mao ont tué des dizaines de millions de gens que le Communisme est une chose pourrie. Le Communisme, c'est l'Egalité. Egalité dans la Vie comme dans la Mort.
PS. Il est évident que Staline et Mao n'étaient plus communistes à leurs décès ! Ils étaient fous.
Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:18
par PascalL
Lion blanc a écrit :
En attendant, dis merci à la gauche à la papa, pour
tes acquis sociauxcomme tes congés payés etc...

mais bon, inutile de rappeler aux nantis ce qu'ils doivent à ceux qui se sont battus!
une génération d'ahuri (les vieux) ont saboté la planète (et notre pays) et il suit une génération d'amnésique (les jeunes) qui croient que tout est acquis!
prenez garde! les libéraux mondialisé ont les dents longues, vous serez plumé n'ayez crainte!
Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:20
par Jarod1
Ce que veut dire notre ami Johan, c'est peut-être que la France - et le Monde qui l'entoure- a changé depuis 1936...
Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:20
par mordred
Le Grand Capital s'est construit. La Révolution arrive sur un coup de tête; un marchand de fruits qui s'immole...
Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:23
par Lion blanc
Jarod1 a écrit : Ce que veut dire notre ami Johan, c'est peut-être que la France - et le Monde qui l'entoure- a changé depuis 1936...
Bien sur, si on va vers le bas..

Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:30
par le parisien
Jarod1 a écrit : Ce que veut dire notre ami Johan, c'est peut-être que la France - et le Monde qui l'entoure- a changé depuis 1936...
Exact.
Bien sur que la Gauche a obtenus la quasi totalité des acquis sociaux, j'ai jamais dit le contraire
Johan a écrit :Le congés maternité, les congés payés, l'abolition de la peine de mort, la dépénalisation de l'homosexualité, l'école gratuite et obligatoire, la Séparation de l'Eglise et de l'Etat, tout ça, c'est la Gauche !
http://www.forum-actualite.com/debats/p ... 9s#p986763
Seulement à chaque fois ce fut le fait d'une Gauche en accord avec son temps. La Gauche de 1905 (Séparation de l'Eglise et de l'Etat), c'est pas la même que celle de 1936 (Congés payés),qui n'est pas la même que celle de 1981 (abolition de la Peine de Mort).
La Gauche façon Mélenchon, façon Lienneman c'est une Gauche qui n'est pas en phase avec son temps, ce n'est pas la Gauche du 21ème siècle.
Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:31
par Jarod1
Lion blanc a écrit :
Bien sur, si on va vers le bas..

Ah ouais, on était vachement mieux en 36, les années qui ont suivi l'ont confirmé d'ailleurs... :roll:
Re: Valls à Matignon, est-ce le bon choix???
Posté : 01 avril 2014 16:32
par Lion blanc
Attention, les acquis sociaux , ça se gagne, mais malheureusement ça se perd aussi..