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Lion blanc a écrit : Mais que nous arrive t-il ? On ne sait plus faire de différence entre des petites fessée et les violences physiques ?

certains non,ils assimilent même çà à de la cruauté.

Fonck1 a écrit : certains non,ils assimilent même çà à de la cruauté.

J'ai donc martyrisé mes gosses quand ils étaient petits ?. . Heureusement qu'ils ne m'en tiennent pas rigueur..

Lion blanc a écrit : Mais que nous arrive t-il ? On ne sait plus faire de différence entre des petites fessée et les violences physiques ?

parce que de fait la fessé est une violence physique , tu peut dire tout se que tu veut s en est une !

La fessée est probablement efficace, même petite. Mais par principe je n'appliquerais pas à un enfant ce que je déteste appliquer à un adulte: l'humiliation. Je pense qu'à l'école un enfant à toutes les occasions d'apprendre les coups auprès des copains et l'humiliation, donc, je me garde la supériorité d'être un être divin en paroles et en compréhension.

Et avec un peu de brio on peut éduquer un enfant sans une seule fessée, il faut juste être très bon dans les autres domaines. Après je ne condamne pas ceux qui éduquent à la fessée s'ils n'ont pas les moyens intellectuels de faire autrement, ou que le contexte s'y prête (une mère qui balance une grosse fessée parce qu'elle a vu son gosse qui se penchait à la fenêtre, c'était plus de la peur qu'une volonté d'humilier, par exemple).

Et ne pas appliquer la fessée ne signifie pas de tout laisser faire au gosse et de tout accepter, hein...

Sov Strochnis a écrit : La fessée est probablement efficace, même petite. Mais par principe je n'appliquerais pas à un enfant ce que je déteste appliquer à un adulte: l'humiliation. Je pense qu'à l'école un enfant à toutes les occasions d'apprendre les coups auprès des copains et l'humiliation, donc, je me garde la supériorité d'être un être divin en paroles et en compréhension.

Et avec un peu de brio on peut éduquer un enfant sans une seule fessée, il faut juste être très bon dans les autres domaines. Après je ne condamne pas ceux qui éduquent à la fessée s'ils n'ont pas les moyens intellectuels de faire autrement, ou que le contexte s'y prête (une mère qui balance une grosse fessée parce qu'elle a vu son gosse qui se penchait à la fenêtre, c'était plus de la peur qu'une volonté d'humilier, par exemple).

Et ne pas appliquer la fessée ne signifie pas de tout laisser faire au gosse et de tout accepter, hein...

voilà, c'est exactement cela qui me gêne dans l'application de la fessée,c'est cette association punition/humiliation, alors si on peut l'éviter en instaurant un dialogue avec l('enfant je pense que c'est préférable.

Rananen a écrit : parce que de fait la fessé est une violence physique , tu peut dire tout se que tu veut s en est une !

Tout à fait d'accord, alors quand les touts petits se chamaillent en se bousculant un peu, hop, c'est de la violence physique, vite, supprimons les récrés..

tisiphoné a écrit : voilà, c'est exactement cela qui me gêne dans l'application de la fessée,c'est cette association punition/humiliation, alors si on peut l'éviter en instaurant un dialogue avec l('enfant je pense que c'est préférable.

T'a déjà essayé de dialoguer avec des gosses de 2 ou 3 ans extrêmement agités et capricieux ?

Un peu comme pour les adultes. Quelqu'un d'énervé, si tu lui dis "calme-toi", il va pas l'entendre ni le comprendre, vous faites quoi, vous lui foutez une baigne pour montrer que vous êtes supérieur physiquement ? Un gamin agité, très agité, pendant sa phase d'agitation je pense que dialoguer n'est pas le bon moment.

Un caprice ça dure pas éternellement, il va faire sa crise pendant 10, 20, 50 minutes, si vous restez calmes sans céder, voire même en rigolant, il va finir par se fatiguer et comprendra qu'en chouinant n'aura pas ce qu'il désire. Il va faire du bruit certes, il va être agité certes, il va faire sa crise, et ben c'est comme ça ils ont 3 ans, pas 20 ni 30. A force de voir qu'être agité et capricieux leurs désirs ne s'exhaussent pas, ils changeront de tactique.

Et en supposant qu'on soit dans un bus bondé, qu'il fait sa crise, ça va faire du bruit, et ben c'est la vie, il a 3 ans, c'est pas une raison pour lui en coller une. Celui qui est pas content peut faire le clown pour détendre le gosse, bref, y'a vraiment plein de façons de changer une situation en prônant la sérénité et le calme.

J'crois qu'ici y'en a qui ne veulent vraiment rien comprendre !
Il ne s’agit pas de donner des "raclés" ou d'entreprendre des passages à tabac, mais de donner quelques petites tapes sur les fesses, quand un gosse fait un gros caprice.. Bon sang, mais c'est simple à comprendre !

Lion blanc a écrit : J'crois qu'ici y'en a qui ne veulent vraiment rien comprendre !
Il ne s’agit pas de donner des "raclés" ou d'entreprendre des passages à tabac, mais de donner quelques petites tapes sur les fesses, quand un gosse fait un gros caprice.. Bon sang, mais c'est simple à comprendre !

Mais je comprends parfaitement que ce soit ta méthode. De mon côté je dis aussi simplement que je ne me permets pas ne serait-ce qu'une petite tape sur les fesses, ce serait un échec intellectuel pour moi. C'est également très simple à comprendre je pense.

Il est très simple de comprendre qu'on peut ne pas donner de petites tapes non plus même pour un gros caprice. Un gros caprice à 3 ans c'est quoi ?...Ca dure combien de temps les gros caprices ? Ca dure plus de 2H ? J'en doute.

La petite tape c'est tellement répandue, tellement anodin que TOI tu ne peux pas comprendre qu'on ne veuille pas donner une tape et préférer d'autres techniques. Et comme je le disais plus haut, je ne condamne pas ceux qui se permettent des petites tapes puisqu'ils ignorent d'autres possibilités auxquelles ils ne sont pas familiarisés.

Sov Strochnis a écrit : Mais je comprends parfaitement que ce soit ta méthode. De mon côté je dis aussi simplement que je ne me permets pas ne serait-ce qu'une petite tape sur les fesses, ce serait un échec intellectuel pour moi. C'est également très simple à comprendre je pense.

Il est très simple de comprendre qu'on peut ne pas donner de petites tapes non plus même pour un gros caprice. Un gros caprice à 3 ans c'est quoi ?...Ca dure combien de temps les gros caprices ?Ca dure plus de 2H ? J'en doute.
La petite tape c'est tellement répandue, tellement anodin que TOI tu ne peux pas comprendre qu'on ne veuille pas donner une tape et préférer d'autres techniques. Et comme je le disais plus haut, je ne condamne pas ceux qui se permettent des petites tapes puisqu'ils ignorent d'autres possibilités auxquelles ils ne sont pas familiarisés.

Mais bien sur que non, un caprice ne dure pas deux heures, je dirais même que c'est très court, surtout pour des futilités, mais ça peut-être répétitif chez un enfant de nature agité au point que tu ne peux plus recevoir personne, ou aller chez quelqu'un.. Mais bon, il ne pas aller au delà de la fessée si il n'y a pas de résultat, il bien évident que le mieux et de consulter un spécialiste du comportement enfant..

Sov Strochnis a écrit : Mais je comprends parfaitement que ce soit ta méthode. De mon côté je dis aussi simplement que je ne me permets pas ne serait-ce qu'une petite tape sur les fesses, ce serait un échec intellectuel pour moi. C'est également très simple à comprendre je pense.

Il est très simple de comprendre qu'on peut ne pas donner de petites tapes non plus même pour un gros caprice. Un gros caprice à 3 ans c'est quoi ?...Ca dure combien de temps les gros caprices ? Ca dure plus de 2H ? J'en doute.

La petite tape c'est tellement répandue, tellement anodin que TOI tu ne peux pas comprendre qu'on ne veuille pas donner une tape et préférer d'autres techniques. Et comme je le disais plus haut, je ne condamne pas ceux qui se permettent des petites tapes puisqu'ils ignorent d'autres possibilités auxquelles ils ne sont pas familiarisés.

Je partage tout à fait ta vision concernant l'agression physique en général , claques ou fessées, ce ne sont pas des réponses constructives et puis qui peut mesurer, suivant la sensibilité du gamin, les conséquences possibles...
Et puis est-ce que c'est un exemple? Est-ce que c'est en réglant les conflits à coups de beignes qu'on se comporte correctement en société ou au sein de sa famille?
Je précise que je fais la différence depuis le début avec le rejet spontané quand on est énervé et qui peut se traduire par une petite tape qu'on regrette ensuite et cette "fessée" administrée éducativement qui est le sujet de ce post.

On dit souvent : "avant on a des principes, ensuite on a des enfants"
On oublie aussi bien souvent que chaque enfant est différent, que chacun a son caractère.

J'ai toujours été farouchement opposé à la "fessée cul-nu", cette punition effectivement violente et humiliante. Par contre, je n'ai aucun problème avec la "tape sur les fesses", dans la mesure où elle est plus symbolique que douloureuse et qu'elle ne devient pas une habitude.

J'ai 3 enfants, qui ont 20 mois, 3 et 5 ans. Chacun a son caractère, chacun réagit différemment face aux respect des consignes et à l'autorité, certains sont plus téméraires que d'autres, d'autres cherchent à repousser les limites avec plus ou moins de persévérance... et chacun est donc plus ou moins sensible aux différentes punitions possibles.
Personnellement, je privilégie le dialogue. J'ai pour principe d'expliquer le pourquoi du comment, de ne jamais en rester au "c'est comme ça", quitte à passer parfois de longues minutes à expliquer les raisons d'une interdiction. Quand je menace de punition, c'est à voix normale, ce qui me permet d'obtenir un effet dissuasif en simplement haussant la voix. De ce fait, j'en reste souvent à ce stade. Il me faut parfois aller jusqu'à la mise au coin, lorsque les menaces ne suffisent pas (parfois par défi, sales gosses ). Mais là encore, une fois la punition effectuée, je prends quelques minutes pour un débriefing : "Ca ne me fait pas plaisir de te punir, mais si je t'ai mis au coin, c'est pour telle et telle raison."
Et puis, dans les cas extrêmes, il y a cette tape sur les fesses. Je n'y mets aucune force. C'est un geste symbolique, sa rareté étant plus puissante que la force avec laquelle on la donne. Jusqu'à présent, j'ai du en donner 2 ou 3 par an.
Généralement, il y a 2 cas de figure :
- Toutes les autres punitions ont échoué ("Arrête d'embêter ton frère"... "Arrête d'embêter ton frère où tu vas au coin"... "Va au coin !!"... "Retourne au coin !!"... et la tape arrive après 2 ou 3 A/R au coin)
- Un danger imminent ne souffre d'aucune répétition de la menace et nécessite un geste fort et immédiat : un enfant qui traverse la rue malgré l'interdiction, ou qui persiste à jouer trop près d'un cours d'eau. Dans ce cas, il ne faut bien évidemment pas s'affranchir d'une explication à priori, mais on ne peut pas se permettre de risquer 3 ou 4 fois l'accident

Ca fait de moi un homme violent ? Ca fait de moi un homme qui règne par la terreur et règle les problèmes à coup de beignes ? Je ne crois pas que mes enfants en soient particulièrement traumatisés. Par contre la raison qui a amené à la fessée ne se représente pas durant de longs mois par la suite... C'est un exemple qui a fait réagir plus haut, mais oui, je crois qu'élever les enfants s'apparente en de nombreux points au dressage des animaux. Il faut savoir récompenser mais aussi punir, il faut savoir avoir la patience d'expliquer mais aussi savoir déterminer où est la limite et à quel moment il faut arrêter d'expliquer. Et surtout, il faut savoir s'adapter à son sujet. La philosophie de la non-violence peut être efficace pour certains mais pas pour d'autres, comme certains animaux marchent mieux à la carotte qu'au bâton ou inversement.

Ça rejoint mon propos, suivant la personnalité du gamin, la violence ou l'agressivité sont plus ou moins bien perçues, chacun réagit différemment et c'est aux adultes de le comprendre et de s'adapter.
Je ne vais pas me la jouer Dolto mais "l'enfant est une personne"...

Évidemment 3 rares tapes dans l'année n'entrent pas le cadre de la maltraitance, c'est comme on dit "en venir aux mains", une exaspération qui entraîne le geste, ça n'excuse rien mais ça n'a rien à voir avec une méthode éducative.
Sinon on évoque toujours l'enfant roi, le petit despote de la famille et pourtant parallèlement en France, la fessée est une pratique très courante (contrairement à d'autres pays d'Europe qui fonctionnent avec d'autres moyens tout à fait efficaces pour établir les limites sans violence)
Si certains parents sont disponibles et à l'écoute de leurs petits, beaucoup craquent facilement, le stress, le manque de temps et de patience, les gros soucis... et malheureusement ceux là optent facilement pour la beigne qui clôt rapidement le conflit.

avrilou a écrit : Ça rejoint mon propos, suivant la personnalité du gamin, la violence ou l'agressivité sont plus ou moins bien perçues, chacun réagit différemment et c'est aux adultes de le comprendre et de s'adapter.
Je ne vais pas me la jouer Dolto mais "l'enfant est une personne"...

Évidemment 3 rares tapes dans l'année n'entrent pas le cadre de la maltraitance, c'est comme on dit "en venir aux mains", une exaspération qui entraîne le geste, ça n'excuse rien mais ça n'a rien à voir avec une méthode éducative.
Sinon on évoque toujours l'enfant roi, le petit despote de la famille et pourtant parallèlement en France, la fessée est une pratique très courante (contrairement à d'autres pays d'Europe qui fonctionnent avec d'autres moyens tout à fait efficaces pour établir les limites sans violence)
Si certains parents sont disponibles et à l'écoute de leurs petits, beaucoup craquent facilement, le stress, le manque de temps et de patience, les gros soucis... et malheureusement ceux là optent facilement pour la beigne qui clôt rapidement le conflit.

les français ne sont pas "d'autres pays d'europe."
un suedois n'a rien de commun avec un français niveau culturel.