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Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 13 août 2014 13:46
par NSC
Sov Strochnis a écrit : Ca me dérangerait moins si toutes les femmes voilées l'étaient pour avoir elles-mêmes lu dans les textes qui traitent de l'islam les quelques passages qui décrivent des époques où d'autres femmes l'ont porté et pourquoi elles l'ont fait, elles seraient libre de reproduire une tradition (mais qui n'est pas une loi de Dieu, juste que certaines l'ont fait il y a plusieurs siècles et que c'est décrit dans la vie du prophète (ou autre j'sais plus)).
Après je doute que ces femmes soient moins libres que des femmes de bourgeois, enfermées dans des mœurs et principes ridicules. :roll:
Pour l'heure j'ai plutôt le sentiment que combattre l'islam radical est justifié en France, mais dans ce cas il faut s'adresser aux hommes...parce que ces pauvres femmes ont simplement le cul entre deux chaises, on ne les aide pas en faisant ça.
je doute même que les français connaissent réellement les limites de la laïcité (qui est différente selon les pays, c'est dire à quel point c'est arbitraire, les limites), comment ces femmes pourraient comprendre pourquoi on leur interdit le simple voile ?
J'ai plutôt le sentiment que certains cherchent à monter certaines communautés les unes contres les autres...et que d'autres suivent en pensant bien faire sous couvert de la laïcité.
Anecdote qui n'a rien à faire, ce matin j'étais au parc faire du sport, et une demi douzaine de femmes voilées débarquent sur les instruments de musculation, on a bien rigolé

et j'ai pensé "peut-être que ces femmes ont trouvé un lieu de paix, entre elles, loin de leur quotidien (gosse, maison, maris, etc).
Ces femmes vont à la plage, avec le voile, certes, mais en même temps c'est l'occasion de sortir les gosses et d'être tranquilles sur le sable. Ceux qu'on voudrait faire chier, les hommes, sont gentiment ailleurs, mais quelle chance ! Ils ne sont pas voilés.
A te lire on a l'impression que les femmes voiles sont forcement des femmes dominees par un homme mechant et sexiste.
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 13 août 2014 13:55
par Sov Strochnis
J'ai pu donner ce sentiment, mais je ne le pense pas.
C'est juste que j'ai très rarement vu une femme voilée qui avait lu en détail les passages qui l'auraient poussé à mettre le voile. Et je suppose que beaucoup mettent le voile sans savoir pourquoi et ne sont pas dominées par ailleurs.
Mais vu que je ne vais pas prendre mon cas pour une généralité (je suis entouré de musulmans au quotidien, mais ça ne suffit pas) et qu'aucune statistique n'existe sur ce sujet...je pourrais difficilement dire combien sont dominées, parmi toutes ces femmes libres...hi hi
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 13 août 2014 13:59
par NSC
Sov Strochnis a écrit : J'ai pu donner ce sentiment, mais je ne le pense pas.
C'est juste que j'ai très rarement vu une femme voilée qui avait lu en détail les passages qui l'auraient poussé à mettre le voile. Et je suppose que beaucoup mettent le voile sans savoir pourquoi et ne sont pas dominées par ailleurs.
Mais vu que je ne vais pas prendre mon cas pour une généralité (je suis entouré de musulmans au quotidien, mais ça ne suffit pas) et qu'aucune statistique n'existe sur ce sujet...je pourrais difficilement dire combien sont dominées, parmi toutes ces femmes libres...hi hi
dans beaucoup de famille musulmanes (plutot dans le sens moderne) la femme est le centre de la famille, le point d'equilibre et ce meme pour le mari. et elle travaille et est respecte comme tel, elle n'est pas forcement mere au foyer elle porte le voile si elle en a envie plutot par tradition mais rarement forcee.
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 13 août 2014 15:16
par alain_33
Je n'ai jamais vu aucune représentation de la "vierge" Marie sans Voile. Par contre dans le quartier du Marais plus précisément vers la rue des Rosiers il s'y trouve des femmes voilées qui ne sont pas musulmanes. Il me semble que certains religieux autres que musulmans imposent aussi des tenues vestimentaires spécifiques.
Je ne me souviens plus lequel des modé va dépenser son argent en Israël, il pourra constater par lui même.
Moins loin en Sicile c'est monnaie courant que d'avoir un châle sur la tête pour les femmes ect... Alors pourquoi certains font ils un caca nerveux chaque fois que l'on évoque ce particularisme vestimentaire. De toute façon s'y opposer radicalisera certains et certaines. Dans d'autres pays où on ne fait pas tant de raffut pour un bout de tissus le phénomène ne se développe pas ou peu.
Certes il y a les niqab et autres tenues plus radicales mais là aussi si nous ne faisions pas tant de foin le phénomène resterait marginal.
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 13 août 2014 15:24
par sebmbala
NSC a écrit :
A te lire on a l'impression que les femmes voiles sont forcement des femmes dominees par un homme mechant et sexiste.
on doit pas en etre loin, mais c'est plus par amour, amour de leur mari ou amour de dieu...
mais bon ... eve (Hawa dans le coran) n’était pas voilé quand dieu l'a mise sur terre que je sache ... et dieu n'a jamais tord.

il y a comme une discordance que les femmes (et les hommes) avec plus d’éducation ont réussi a comprendre...
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 13 août 2014 18:26
par Rananen
Jarod1 a écrit :
C'est vrai qu'avant, c'était plutôt réservé aux mamies qui s'habillaient comme au pays et constater que des personnes qui n'ont jamais connu ledit pays s'habille comme ça illustre une tendance communautariste plutôt regrettable.
Mais je pense qu'il faut vraiment faire une frontière entre ce qu'on peut trouver regrettable ou déplaisant et ce qui doit être interdit parce que sinon, un jour, tout sera interdit même la levrette.
la faute a qui !!! a force de rejetez leurs origines a la face des gens ils finissent de s enfermé dans celle ci !
le communautarisme a toujours était une réponse au racisme et au préjugé !
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 13 août 2014 19:15
par avrilou
NSC a écrit :
dans beaucoup de famille musulmanes (plutot dans le sens moderne) la femme est le centre de la famille, le point d'equilibre et ce meme pour le mari. et elle travaille et est respecte comme tel, elle n'est pas forcement mere au foyer elle porte le voile si elle en a envie plutot par tradition mais rarement forcee.
Je confirme

, la plupart des musulmanes que je connais ne portent pas le voile et exercent une profession!
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 13 août 2014 20:00
par NSC
sebmbala a écrit :
on doit pas en etre loin, mais c'est plus par amour, amour de leur mari ou amour de dieu...
mais bon ... eve (Hawa dans le coran) n’était pas voilé quand dieu l'a mise sur terre que je sache ... et dieu n'a jamais tord.

il y a comme une discordance que les femmes (et les hommes) avec plus d’éducation ont réussi a comprendre...
Le voile n'est pas une signe de soumission ou de manque de culture, je trouve le raccourci un peu rapide.
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 13 août 2014 21:39
par chazette
pour moi j'ai changé d'avis sur les femmes musulmanes voilées depuis que j'en ai rencontré dans mon métier , je les trouve souvent sympa comme quoi on critique souvent ce que l'on ne connait pas , quand au voile intégrale je respecte aussi leur choix si ca n'est pas imposé par la famille tout en sachant que l'on est en france et qu'elle ont la possibilitée de l'enlevé si un jour elle le décide . ca me rappel la période punk ou il y avait une discrimination autour de leur coupe de cheveux , à l'époque on disait merde , on est libre de penser et de s'habiller comme on veut et personne ne doit nous dire comment s'habiller , meme si il y a un brin de provoc , libre à chacun de ne pas se sentir en etat de provocation ;il faut respecter le choix de chacun dans une société multiculturelles qu'est la france
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 14 août 2014 08:42
par avrilou
chazette a écrit : pour moi j'ai changé d'avis sur les femmes musulmanes voilées depuis que j'en ai rencontré dans mon métier , je les trouve souvent sympa comme quoi on critique souvent ce que l'on ne connait pas , quand au voile intégrale je respecte aussi leur choix si ca n'est pas imposé par la famille tout en sachant que l'on est en france et qu'elle ont la possibilitée de l'enlevé si un jour elle le décide . ca me rappel la période punk ou il y avait une discrimination autour de leur coupe de cheveux , à l'époque on disait merde , on est libre de penser et de s'habiller comme on veut et personne ne doit nous dire comment s'habiller , meme si il y a un brin de provoc , libre à chacun de ne pas se sentir en etat de provocation ;il faut respecter le choix de chacun dans une société multiculturelles qu'est la france
C'est souvent de cette manière qu'on change d'avis, en côtoyant les gens, en se frottant à la réalité.
La plupart de ceux qui jugent ici ne s'appuient que sur des préjugés sans fondement, du vu à la télé et surtout une aversion profonde pour les magrébins en général, une vieille haine, alors qu'évidemment ils n'en connaissent aucun ni aucun musulman.

Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 14 août 2014 09:02
par LOFOTEN
avrilou a écrit :
C'est souvent de cette manière qu'on change d'avis, en côtoyant les gens, en se frottant à la réalité.
La plupart de ceux qui jugent ici ne s'appuient que sur des préjugés sans fondement, du vu à la télé et surtout une aversion profonde pour les magrébins en général, une vieille haine, alors qu'évidemment ils n'en connaissent aucun ni aucun musulman.

Quel ridicule ! C'est toi qui as des préjugés sans fondement !
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 14 août 2014 11:42
par avrilou
LOFOTEN a écrit :
Quel ridicule ! C'est toi qui as des préjugés sans fondement !
Plutôt que te focaliser sur chacun de mes messages pour me casser gratuitement et bêtement, tu ferais mieux de répondre à la question posée plus haut:
"Au fait,qui sur ce forum vit "pratiquement quotidiennement" entouré de Musulmans,en partageant bien sur des discussions par exemple?????????Parce que c'est "le soit disant" qui mène la danse dans ces débats...."
Un peu d'honnêteté , ça te changera!

Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 14 août 2014 12:54
par alain_33
avrilou a écrit :
"Au fait,qui sur ce forum vit "pratiquement quotidiennement" entouré de Musulmans,en partageant bien sur des discussions par exemple?????????Parce que c'est "le soit disant" qui mène la danse dans ces débats...."

Moi, ma femme est Marocaine et je suis actuellement au Maroc.
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 14 août 2014 13:34
par Fonck1
avrilou a écrit :
"Au fait,qui sur ce forum vit "pratiquement quotidiennement" entouré de Musulmans,en partageant bien sur des discussions par exemple?????????Parce que c'est "le soit disant" qui mène la danse dans ces débats...."

c'est une obligation pour avoir un avis?
parce que la prochaine fois que tu parles du FN,je te demanderais si tu vis avec des frontistes pour être objective !!!
Re: deux femmes voilées privées de plage à Wissous
Posté : 14 août 2014 13:38
par alain_33
Fonck1 a écrit :c'est une obligation pour avoir un avis?
parce que la prochaine fois que tu parles du FN,je te demanderais si tu vis avec des frontistes pour être objective !!!
Qu'appelle tu un frontiste, quelqu'un qui vote FN ou un militant actif?