Forum-Actualite.com • Débats Politiques

alain_33 a écrit : Quels compromis? imagine.... quelqu'un prend ta voiture, tu négocies pour qu'il te la rende et lui "tergiverse" . Il veut bien te la rendre mais il garde le siège conducteur et les clefs.... en gros c'est à ce type de négociations qu'ont à faire les Palestiniens.

Des négociations, ça se mène à 2. Dans quelques années, tous ceux qui auront vécu la création d'Israël en 1947 auront disparu. Evidemment il est hors de question de faire disparaître Israël, mais si déjà on arrive à rendre aux Palestiniens les terres occupées par les colonies, un grand pas aura été franchi. Et puis, soyons fous, imaginons un état israélo-palestinien où juifs et arabes vivraient en paix

sacamalix a écrit : Des négociations, ça se mène à 2. Dans quelques années, tous ceux qui auront vécu la création d'Israël en 1947 auront disparu. Evidemment il est hors de question de faire disparaître Israël, mais si déjà on arrive à rendre aux Palestiniens les terres occupées par les colonies, un grand pas aura été franchi. Et puis, soyons fous, imaginons un état israélo-palestinien où juifs et arabes vivraient en paix

Là je te rejoins, Israël aurait put être une bonne chose pour la région, un Israël mené par des gens honnêtes et nos par les escroc originels qui n'avaient de cesse que de spolier les autochtones. Et je suis intimement convaincu que mené autrement la création d'Israël n'aurait pas engendré tout ce bordel et le terrorisme d'abord palestinien puis islamiste.

Merci pour ton accueil à toi et Seb .

Sov Strochnis a écrit :Mais dans ce cas...pourquoi bombarder si c'est pour espérer ne pas faire de victimes civiles ? Histoire de dissuader ? ("ah ah regardez, nos gros bombardements, ça en jette, hein ?!") Si les civils sont prévenus, le Hamas l'est, par conséquent ces bombardements sont une perte et ne servent à rien sinon à emmerder les palestiniens. C'est pour détruire gratuitement des habitations ?...

Tout simplement parce qu'Israël vise des sites de lancements, des tunnels, des stocks d'armes etc. qui sont à des endroits précis et par forcément transportables ou déplaçables. Un site de lancement ou un stock d'arme ne se bouge pas en quelques secondes. Ce sont des endroits précis bien choisis par le Hamas. Israël prévient donc les civils de fuir un endroit qui va être bombardé dans le court terme pour épargner un maximum de vie innocente et non pas pour se vanter de quoi que ce soit...

Sov Strochnis a écrit :J'ai bien lu "colonies" ? Ils n'ont donc rien à foutre sur certaines terres, c'est tout.

Les colonies sont un sujet épineux dans le sens où l'Etat israélien n'a dans de très nombreux cas aucun contrôle sur des colonies "sauvages". A de nombreuses reprises (mais ça on en parle jamais), Israël démantèle ce type de colonies mais très souvent il s'agit d'opérations complexes dans la mesure où ces colonies sont habitées par des colons souvent extrémistes qui ne se laissent pas faire. Et avec le temps ces colonies grossissent et deviennent de plus en plus impossible à démanteler.
Mais j'ai l'intime conviction que si les palestiniens abandonnent leur arme et leur volonté de détruire l'Etat d'Israël, Israël fera tout pour évacuer l'ensemble des colonies comme cela a été fait à Gaza ou au Sud Liban (sans aucune concession d'Israël par ailleurs)

sebmbala a écrit :heureux de te relire egalement -C- et je ne suis absolument pas etonné que ce soit sur un sujet sur Israel, ton pays adoré avec cette armée et ce gouvernement que tu trouve parfait
jamais de concession chez toi hein , le "personne n'a tord personne n'a raison et vive la paix" tu connais pas

Israël est loin d'être un État parfait et je ne cautionne pas tout ses faits. Où m'as tu vu tenir de tels propos?

Et pour commenter ton image, sache que ni l'armée Israélienne ni l'armée américaine ne visent délibérément des civils. Le Hamas oui. C'est la toute la différence mais peut être est-ce trop subtile pour toi...
Et si tu ne saisit pas la subtilité entre être militaire et être terroriste je ne peux rien faire pour toi également...

J'ai très apprécié les explications de Sacamalix

Juste une remarque = en Israël , chaque fois que le pays a été menacé ou est intervenu à l'extérieur, il se trouve très peu de voix discordantes.C'est l'Union Sacrée.

Le Hamas veut toujours la destruction d'Israël ; le Fatah a abandonné cette "mauvaise" idée . Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis. Espérons.

VERNON a écrit : J'ai très apprécié les explications de Sacamalix

Juste une remarque = en Israël , chaque fois que le pays a été menacé ou est intervenu à l'extérieur, il se trouve très peu de voix discordantes.C'est l'Union Sacrée.

Le Hamas veut toujours la destruction d'Israël ; le Fatah a abandonné cette "mauvaise" idée . Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis. Espérons.

le problème cest que jamais Israël ne voudra la paix !

Rananen a écrit : le problème cest que jamais Israël ne voudra la paix !

ouais c'est trop cool de se prendre des roquettes sur la gueule :roll:

Sûrement pas, non, enfin il faut quand même faire la part des choses : zéro mort dû aux roquettes palestiniennes, plus de 250 morts et des centaines d'habitations détruites par Tsahal.

Kelenner a écrit : Sûrement pas, non, enfin il faut quand même faire la part des choses : zéro mort dû aux roquettes palestiniennes, plus de 250 morts et des centaines d'habitations détruites par Tsahal.

Israël protège sa population, pas le Hamas qui s'en sert comme bouclier humain, alors....!

tisiphoné a écrit : ouais c'est trop cool de se prendre des roquettes sur la gueule :roll:

En tout cas c'est pas en rasant un quartier à coup de missiles à chaque fois que ton "Dôme d'acier" intercepte une roquette que tu vas arriver à apaiser la situation...
Et on voit très bien qu'Israël connaît parfaitement ses adversaires du Hamas puisqu'il leur suffit de quelques minutes pour lancer des ripostes ciblées. Combiné à la puissance de l'armée israélienne et à l'efficacité reconnue des ses commandos, mettre le Hamas hors d'état de nuire prendrait tout au plus quelques jours à Israël.
Tout comme il suffirait de peu de temps pour nettoyer nos cités.
Mais dans les 2 cas, les intérêts politiques priment...

Rananen a écrit : le problème cest que jamais Israël ne voudra la paix !

avec un etat palestinien viable et reconnu , ou Israel irait il chercher les terrains nécessaires a l'implantation des colonies ??

Ouais, en massacrant celle des autres, c'est ça ? Et le coup du bouclier humain, je veux bien, enfin dans une ville minuscule et surpeuplée qu'Israël bombarde de toutes parts tu m'expliques comment tu fais pour protéger les civils, surtout sachant que tu n'as pas du tout les moyens du camp d'en face ? Et quand bien même, ça justifierait que Tsahal massacre à tout va et sois incapable d'atteindre ces cibles sans faire un carnage ? A un moment donné, faut aussi comparer ce qui est comparable. Le Hamas est un ramassis de tarés, c'est sûr, mais ils ont largement moins de sang sur les mains que les dirigeants israéliens...

-C- a écrit : Et pour commenter ton image, sache que ni l'armée Israélienne ni l'armée américaine ne visent délibérément des civils. Le Hamas oui. C'est la toute la différence mais peut être est-ce trop subtile pour toi...
Et si tu ne saisit pas la subtilité entre être militaire et être terroriste je ne peux rien faire pour toi également...

alors ces armées ne savent pas différencier une maison résidentielle d'un objectif ennemi? , c'est bien dommage, ca prouve toute leur incompétence. non je pense plutot qu'ils bombardent délibérément des habitations civil en croisant les doigts pour que des terroristes s'y soient cachés. faut pas deconner, on peu pas justifier la mort de civils en prétextant que des terroristes étaient caché parmi eux, c'est trop facile, dans ce cas on peu justifier absolument tous les génocides de l'histoire de cette manière.
au passage, bombarder un container sur un plage dégagé alors que des gosses jouent à coté pour toi c'est normal?!? c'est pas une preuve flagrante de leur incompétence! l'armée israélienne fait honte au code d'honneur des militaires.

comment les parents ont laissé leurs gosses sur la plage en sachant que le contexte était dangereux? C'est inconscient ça!!

Kelenner a écrit : Sûrement pas, non, enfin il faut quand même faire la part des choses : zéro mort dû aux roquettes palestiniennes, plus de 250 morts et des centaines d'habitations détruites par Tsahal.

Parce qu'Israël a de meilleurs défenses que le Hamas.

On ne peut quand même pas en temps de guerre reprocher à Israël de se défendre !

Kelenner a écrit : Sûrement pas, non, enfin il faut quand même faire la part des choses : zéro mort dû aux roquettes palestiniennes, plus de 250 morts et des centaines d'habitations détruites par Tsahal.

Quand on sait que Tsahal ne fait pas dans la dentelle quand on balance des missiles sur le pays ; on prend le risque de se faire tuer ou on agit intelligemment

Non = un , plus un soldat tué lors de l'intervention

Et s'ils n'avaient pas assassiner les 3 ados , Tsahal serait-elle intervenue ?