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Victor a écrit : OK Je remets un autre lien vers un site plus clean (toujours sur le gène MOA-A)
http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 74870.html

Ouai, mais le milieux social sur fond d’alcoolisme et de toxicomanie semble être un élément beaucoup plus déterminant que la possibilité seule du gène en question.. Ton article me donnerait plus raison, qu'à toi.. Sorry..

Lion blanc a écrit : Ouai, mais le milieux social sur fond d’alcoolisme et de toxicomanie semble être un élément beaucoup plus déterminant que la possibilité seule du gène en question.. Ton article me donnerait plus raison, qu'à toi.. Sorry..

ça sert a rien , il doit avoir le gène de la connerie ...

Rananen a écrit :
condensé de connerie a l état pur , trouve moi un généticien sérieux qui maintient qu il y a des gens du comportement et on en reparle , la vérité c est que toute les études ont démontré exactement le contraire .

c est toi qui invente des etudes pour justifié ton racisme , mais on ne tord pas la science pour justifié ses idées nauséabonde !

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je dis que le comportement humain est bien sur complexe à expliquer (le tien est plus simple à comprendre, quand tu n'est pas d'accord, tu aboies) et que des études montrent que des gènes ont un rôle dans le comportement. Mais pas uniquement bien sur. L'environnement, l'éducation, l'histoire de l'individu ont également un rôle très important. Mais en fin de compte, ce n'est pas si surprenant que cela, nous faisons encore parti du règne animal, nous avons encore une composante animale en nous et pas uniquement culturel. Les comportements des animaux sont en grande partie pilotée génétiquement (tout le monde sait que certaines races de chien sont plus agressives que d'autres par exemple) , il n'y a pas de doute la dessus. Pourquoi ne resterait-il pas chez l'être humain une trace de nos origines animales ? Quand je lis vos commentaires, je ne peux m'empêcher de penser à Darwin, rejeté et cloué au piloris après avoir sorti sa théorie de l'évolution. La société de l'époque n'était pas prête à accepter sa théorie. L'Homme était une créature divine et ne pouvait descendre du singe, c'était impensable et inacceptable à l'époque. Aujourd'hui nous avons du mal à accepter qu'une partie de nos comportements soient prédisposés génétiquement. Pourtant c'est si évident. N'avez-vous jamais entendu un homosexuel dire qu'il n'était pas devenu homosexuel mais qu'il était homosexuel, qu'il s'était toute sa vie senti homosexuel dès son plus jeune age. Ne peut-on pas la aussi imaginer une prédisposition génétique ?

Victor a écrit : Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je dis que le comportement humain est bien sur complexe à expliquer (le tien est plus simple à comprendre, quand tu n'est pas d'accord, tu aboies) et que des études montrent que des gènes ont un rôle dans le comportement. Mais pas uniquement bien sur. L'environnement, l'éducation, l'histoire de l'individu ont également un rôle très important. Mais en fin de compte, ce n'est pas si surprenant que cela, nous faisons encore parti du règne animal, nous avons encore une composante animale en nous et pas uniquement culturel. Les comportements des animaux sont en grande partie pilotée génétiquement (tout le monde sait que certaines races de chien sont plus agressives que d'autres par exemple) , il n'y a pas de doute la dessus. Pourquoi ne resterait-il pas chez l'être humain une trace de nos origines animales ? Quand je lis vos commentaires, je ne peux m'empêcher de penser à Darwin, rejeté et cloué au piloris après avoir sorti sa théorie de l'évolution. La société de l'époque n'était pas prête à accepter sa théorie. L'Homme était une créature divine et ne pouvait descendre du singe, c'était impensable et inacceptable à l'époque. Aujourd'hui nous avons du mal à accepter qu'une partie de nos comportements soient prédisposés génétiquement. Pourtant c'est si évident. N'avez-vous jamais entendu un homosexuel dire qu'il n'était pas devenu homosexuel mais qu'il était homosexuel, qu'il s'était toute sa vie senti homosexuel dès son plus jeune age. Ne peut-on pas la aussi imaginer une prédisposition génétique ?

Ne mélange pas l'homosexualité avec la délinquance, là tu ne fais que de l'extrapolation à l'emporte pièce qui va te couvrir de ridicule..Tu me rappelle malheureusement ces savants nazis qui avait découvert la race supérieur, et je me demande si ce n'est pas un peu l'aboutissement de ce que tu cherche a nous dire..

A la lecture de l'article de l'express, j'ai plutôt compris le contraire, il existe chez chacun plusieurs gènes dans le patrimoine génétiques apportant une réponse physiologique au le mécanisme d'autodéfense dont l'agressivité en réponse à un stress, mais quand il y a une période de stress longue, l'organisme s'accoutume à fabriquer cette réponse en continu, donc ceci est plus un trouble physiologique du à l'environnement et non une marque innée

Lion blanc a écrit : Ne mélange pas l'homosexualité avec la délinquance, là tu ne fais que de l'extrapolation à l'emporte pièce qui va te couvrir de ridicule..Tu me rappelle malheureusement ces savants nazis qui avait découvert la race supérieur, et je me demande si ce n'est pas un peu l'aboutissement de ce que tu cherche a nous dire..

c'est l'histoire du petit moustachu brun aux yeux foncés qui disait que la race supérieure etait les grands glabres blonds aux yeux bleus ?
dès le départ on pouvait se douter de la grosse fumisterie sinon il se serait plombé lui-même, non ?

sinon dans quelques années ou décennies on va surement rire jaune (non, non rien a voir les chinois père inquisiteur, c'est juste une expression) avec ce les derniers prototypes greffés d'ADN synthetique que le vivant peut reproduire en ce moment par les biohackers, meme terminator va vite devenir ringard.

De l'inné et de l'acquis...
"La vie est un long fleuve tranquille" Chatilliez, 1988.
Sinon les chercheurs ont trouvés des prédispositions génétiques (sans spécifier le % de 'réussite') pour l'obésité, l'alcoolisme, l'agressivité (qui entraine la violence avec elle), et bien d'autres choses. Voir "Science et Vie" ou sûrement des tas d'autres revues de vulgarisation scientifique. Il faudra vérifier cela dans les vraies revues de parutions scientifiques : "Nature" britannique ou "Science" américain.

La délinquance serait liée à l'immigration?
Rien que la question relève de la psychiatrie....Dans les genre "grosse thèse bien puante et inutile" c'est dur de faire mieux.
Les plus gros délinquants sont les politiciens qui en plus volent généralement le Peuple et il me semble qu'à la vue de "la couleur locale" de la sphère politique Française on sait qui fait quoi.

Le reste n'est basé que sur la haine entretenue par des complotistes tel le Docteur Zemmour.

petit rappel d'histoire :
Giordano Bruno, né en janvier 1548 à Nola (Italie) et mort (brûlé vif) le 17 février 1600 à Rome, est un ancien frère dominicain et philosophe1,2,3,4.

Sur la base des travaux de Nicolas Copernic et Nicolas de Cues, il développe la théorie de l'héliocentrisme et montre, de manière philosophique, la pertinence d'un univers infini, qui n'a pas de centre, peuplé d'une quantité innombrable d'astres et de mondes identiques au nôtre.

Dans certains domaines ,on en est toujours au même point, l'inquisition d'aujourd hui est aussi pathologique, dire la vérité est quasi censuré. Juste un exemple ci dessous parmi des dizaines cette année :

Le 22 avril 2014 le Progrès de Lyon sur les origines ethniques et sociales des délinquants dans le Rhône.
Un copié collé sur google indique que rien n'a changé depuis l'an 1600 sauf une seule chose que la langue française utilise aujourd'hui le terme "raciste" au lieu d'hérétique. Mais la vérité reste la vérité.

EDIT : Ceci dessous un petit lien (assez gentil, y'a mieux mais dire que la terre est elliptique et non ronde ce serait avancer trop vite pour les malcomprenants, alors disons juste qu'elle n'est pas plate), lien non recommandé aux obscurantistes, inquisiteurs, admirateurs des spécialistes grassement subventionnés des procès en sorcellerie, les colporteurs de ces ennemis de la vérité et tout sympathisant du mensonge institutionnel :
http://www.lessor.org/wp-content/upload ... 014-V2.pdf

http://www.lessor.org/wp-content/upload ... 014-V2.pdf

soviet supreme a écrit : petit rappel d'histoire :

EDIT : Ceci dessous un petit lien (assez gentil, y'a mieux mais dire que la terre est elliptique et non ronde ce serait avancer trop vite pour les malcomprenants, alors disons juste qu'elle n'est pas plate), lien non recommandé aux obscurantistes, inquisiteurs, admirateurs des spécialistes grassement subventionnés des procès en sorcellerie, les colporteurs de ces ennemis de la vérité et tout sympathisant du mensonge institutionnel :
http://www.lessor.org/wp-content/upload ... 014-V2.pdf

http://www.lessor.org/wp-content/upload ... 014-V2.pdf

Bonjour

J'avais déjà posté ce lien il y a qq mois .
Aucune réponse......et même presque aucune lecture (sur notre forum)

Edifiant
Et certains malhonnêtes et hypocrites vont contester bien sûr ces données...ou expliquer que ci que ça.

oui,sauf que ce rapport,en tout cas pour ma région,démontre certaines choses :

sur la zone LR, il est bien précisé :

-trafic de stupp et plaque tournante provenant du maroc,mais pas d'identification précise provenant de l’immigration.(ben oui,ya pas que de sales arabes la dedans!!)
-la communauté des gens du voyage sédentarisés (souvent français de papier) spécialisé cambriolage vols ect ect....
-banditisme local composé à la fois de cellules autonomes très spécialisées (niveau 1 à 2) et de réseaux structurés durablement enracinés dans la criminalité organisée, tels le milieu corso-marseillais le milieu corso-marseillais
-Forte présence de groupes criminels roumains (niveau 2 à 3) (petite délinquance - récente)
-Enracinement sur la Côte d'Azur milieu russo-géorgien
-Implantation progressive dans les Alpes-Maritimes (06) de malfaiteurs appartenant malfaiteurs appartenant à la mafia chinoise (niveau 1)


(....) curieusement,ces pauvres arabes (souvent pointés du doigt) sont pas trop cités....

mais pour en revernir au sujet lui même, ces groupes mafieux ont toujours existé,il y a qu'à voir le nombre de films réalisés dans les années 70....ou avant.

Je rejoins en tout point le premier message de Jarod.

Victor > Concernant la génétique...il faudrait vraiment une vraie synthèse et ne pas se contenter de quelques articles...parce n'importe qui peut aller chercher un généticien et faire dire n'importe quoi aux résultats (différentes écoles/méthodes, différents résultats). D'ailleurs si vous savez vaguement comment les généticiens et autres scientifiques procèdent pour en arriver à dire que "tel gène agit sur le comportement", vous seriez surpris de voir que toutes les étapes vers les interprétations effacent des indices et changent l'affirmation finale de 100% à quelques 56%. De sorte qu'il est probable que certains gènes agissent...mais encore faut-il savoir si ce sont effectivement ces gènes qui agissent dans certains comportements ou si au contraire c'est la part exogénique, l'environnement, qui influence le comportement, et à ce stade, personne n'est capable de donner une répartition en %.

En plus de ça, avec l'épigénétique, continuer de penser que des gènes communs à plusieurs personnes d'un pays agiraient toujours de la même manière...après, je suis votre raisonnement, il est toujours bon de ne pas évincer des possibilités de peur de choquer. Après tout si vraiment les gènes agissent plus que l'environnement, un jour nous le saurons, mais pas actuellement.

Je dirais qu'il y a plusieurs étapes de raisonnement:

1 - propos racistes, basés sur des conneries "noir" "blanc", ce genre de choses, hierarchies arbitraires.
2 - propos anti-racistes acceptables du point de vue moral et éthique, mais pas toujours appuyés par des études, on en arrive à effacer toutes différences "Non, ce noir n'est pas noir, il est blanc comme moi" lol.
3 - Marre des extrêmes et préférer la neutralité, en imaginant qu'il est possible que des "groupes génétiques" existent et qu'ils agissent toujours pareil de par leurs gènes "d'ailleurs des articles sur la génétique lalala le montre lalala, l'environnement agit aussi lalala DONC POURQUOI PAS peut-être qu'en fait les arabes ont des prédispositions à la violence lala".

4 - Arrêtons un instant de bouffer tous les articles scientifiques pour en sortir une réponse, du moins pas actuellement. A moins d'être super calé en génétique et connaître sur le bout des doigts les méthodes (hypothético-déductive, inductive, statistique blabla) il est impossible actuellement de sortir un % sur la part génétique/environnement sur le comportement, mais ça penche clairement en faveur de l'environnement pour le moment (merci l'épigénétique).

Et puis ce que je n'aime pas trop par le fait de trop imposer la vision génétique sur le comportement, c'est qu'on en vient à ignorer l'aspect social (même si ce n'est pas forcement ce que vous dites, Victor). "Oui mais si ça s'trouve c'est génétique, y'a des articles chiantifiques mal résumés qui le disent" "certes...mais doit-on oublier le social qui AGIT énormément ?".

LOFOTEN a écrit : Bonjour

J'avais déjà posté ce lien il y a qq mois .
Aucune réponse......et même presque aucune lecture (sur notre forum)

ok lofoten je te laisse le copyright n'ayant pas lu tout le forum.

sinon oui tu as raison, ce post recule, les prêcheurs pavloviens du mensonge officiel, on ne les entend plus et les socialistes libéraux et autres juppéens ont tourné la tête depuis longtemps, maisi ls reviendront quelques semaines avant les élections pour piquer des idées à raconter aux veaux du général, en ce moment ils doivent écouter Bourdin , MImi mathy ou du foot.

dommage j'aurais bien aimé lire quelques contre-arguments fondés histoire de pouvoir poster encore quelques liens, mais ils ne sont pas perdus pour autant ils serviront dans pas longtemps.

soviet supreme a écrit : ok lofoten je te laisse le copyright n'ayant pas lu tout le forum.

sinon oui tu as raison, ce post recule, les prêcheurs pavloviens du mensonge officiel, on ne les entend plus et les socialistes libéraux et autres juppéens ont tourné la tête depuis longtemps, maisi ls reviendront quelques semaines avant les élections pour piquer des idées à raconter aux veaux du général, en ce moment ils doivent écouter Bourdin , MImi mathy ou du foot.

dommage j'aurais bien aimé lire quelques contre-arguments fondés histoire de pouvoir poster encore quelques liens, mais ils ne sont pas perdus pour autant ils serviront dans pas longtemps.

personnellement,j'en ai mis,concernant ma région,dont je peux parler.