Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Fonck1 a écrit : supprimons le crédit alors,et ne construisons plus rien.

on peut construire sans crédit , si on lève des impôts a la hauteur des ambition qu on a !

Rananen a écrit :
et bien non , les états peuvent dénoncé la dettes et donc ne plus la remboursé , ça c est toujours fait et ça se fera toujours .

Si la Grèce arrête de rembourser sa dette, certes cela fera économiser la part importante du budget consacré à ce remboursement. Mais plus personne ne voudra prêter à la Grèce. Et le problème, c'est que la Grèce ne peut pas vivre sans crédit. Même après avoir baissé le salaire des fonctionnaires, les recettes fiscales seront insuffisantes ...
Je ne voudrais pas jouer les Cassandre, mais si l'extrême-gauche arrive au pouvoir en Grèce, je prédis un tel merdier, qu'un coup d'état de l'armée avec l'extrême droite est tout à fait envisageable.

Rananen a écrit : on peut construire sans crédit , si on lève des impôts a la hauteur des ambition qu on a !

ah mais je suis d'accord,dans la vie,il faut construire et payer en fonction de ses ambitions et surtout de sa capacité à rembourser.

Et si on rachetaient la Grèce ? on se le partageraient entre nous .

Rananen a écrit : on peut construire sans crédit , si on lève des impôts a la hauteur des ambition qu on a !

La période récente et actuelle illustre très exactement l'inverse : il n'y a jamais eu autant d'impôt et nous n'avons jamais eu autant recours au crédit.

L'emprunt couvre les frais courants de l'état et on impose plus les citoyens, qui peuvent se remplumer et refaire tourner l'économie.
De toute façon le problème est insolvable ! Plus d’impôts tue l'économie et les gens ne peuvent plus travailler donc cotiser par le biais des impôts . En plus il faut rembourser les intérêts. Une vis d’Archimède sans fin.
On a beau tourner le truc dans tout les sens c'est définitivement bancale !

Faut quand même pas confondre la dette d'un Etat avec la dette d'un particulier, ça n'a strictement rien à voir. Un quidam peut parfaitement vivre sans crédit, à condition de ne pas vouloir devenir proprio ou acheter de véhicules de luxe. Un Etat sans dette ne peut faire aucun investissement, ça veut dire pas de TGV, pas d'hôpitaux, pas d'autoroutes. Ce n'est vraiment pas comparable, d'ailleurs la quasi-totalité des pays les moins endettés sont justement les plus pauvres au monde. Après c'est sûr que passé un certain stade le poids de la dette peut devenir un problème (encore qu'il existe moult moyens de s'en débarrasser beaucoup plus pertinents et efficaces que l'austérité, de très loin le pire), c'est le cas de la Grèce, mais ce n'est pas en leur mettant la tête sous l'eau et le pistolet sur la tempe que ça risque de s'arranger, bien au contraire.

Kelenner a écrit : Faut quand même pas confondre la dette d'un Etat avec la dette d'un particulier, ça n'a strictement rien à voir. Un quidam peut parfaitement vivre sans crédit, à condition de ne pas vouloir devenir proprio ou acheter de véhicules de luxe. Un Etat sans dette ne peut faire aucun investissement, ça veut dire pas de TGV, pas d'hôpitaux, pas d'autoroutes. Ce n'est vraiment pas comparable, d'ailleurs la quasi-totalité des pays les moins endettés sont justement les plus pauvres au monde. Après c'est sûr que passé un certain stade le poids de la dette peut devenir un problème (encore qu'il existe moult moyens de s'en débarrasser beaucoup plus pertinents et efficaces que l'austérité, de très loin le pire), c'est le cas de la Grèce, mais ce n'est pas en leur mettant la tête sous l'eau et le pistolet sur la tempe que ça risque de s'arranger, bien au contraire.

Ils n'ont pas besoin de TGV, le pays est trop petit le train irait trop vite et se retrouverai en macédoine avant de pouvoir s'arrêter donc incident de frontière. Le métro encore moins, à Athènes le sous sol est en roche très dure. Des Aéroports ils en ont déjà. Des Hôpitaux aussi. Des autoroutes pourquoi faire il y a que des montagnes à pentes drues. Ce pays n'a pas besoin d'investissement de plus construire la bas c'est s"exposer à ce qu'un tremblement de terre flanque tout par terre.
Ils ont besoin de touristes, d'hôtels. Ils ont des Olives sublimes, de l'anisette, des plages, le soleil, des souvlakia succulentes, des femmes splendides.
IL faut bien que les grecs prennent conscience qu'ils ont plein de choses que les autres n'ont pas et bien sur ces privilèges se payent par une dette éternelle.

Kelenner a écrit : Faut quand même pas confondre la dette d'un Etat avec la dette d'un particulier, ça n'a strictement rien à voir. Un quidam peut parfaitement vivre sans crédit, à condition de ne pas vouloir devenir proprio ou acheter de véhicules de luxe.

tous les proprios ne sont pas riches, et tous ne roulent pas en bagnole de riche.
sinon,ça voudrait dire que la moitié des français est riches,le sempiternel débat de 2% de riches qui pillent les pauvres dans le pays serait donc nul et non avenu.

Un Etat sans dette ne peut faire aucun investissement, ça veut dire pas de TGV, pas d'hôpitaux, pas d'autoroutes. Ce n'est vraiment pas comparable, d'ailleurs la quasi-totalité des pays les moins endettés sont justement les plus pauvres au monde. Après c'est sûr que passé un certain stade le poids de la dette peut devenir un problème (encore qu'il existe moult moyens de s'en débarrasser beaucoup plus pertinents et efficaces que l'austérité, de très loin le pire), c'est le cas de la Grèce, mais ce n'est pas en leur mettant la tête sous l'eau et le pistolet sur la tempe que ça risque de s'arranger, bien au contraire.

ils se doivent de rembourser la vie de crésus qu'il ont mené.
un état ne peux pas vivre sans investissement c'est vrai,mais il faut aussi savoir les rembourser ces investissements...
sinon,c'est l’intérêt perpétuel que l'on paye,comme la France.

Jarod1 a écrit : La période récente et actuelle illustre très exactement l'inverse : il n'y a jamais eu autant d'impôt et nous n'avons jamais eu autant recours au crédit.

parce que l on a accumulé cette dette en ne percevant pas assez d impôt pendant des années !

Rananen a écrit : parce que l on a accumulé cette dette en ne percevant pas assez d impôt pendant des années !

Si c'était le cas, elle devrait quand même diminuer, ce qui n'est pas le cas, donc, ça ne marche pas ton truc.

Fonck1 a écrit :
tous les proprios ne sont pas riches, et tous ne roulent pas en bagnole de riche.
sinon,ça voudrait dire que la moitié des français est riches,le sempiternel débat de 2% de riches qui pillent les pauvres dans le pays serait donc nul et non avenu.

Euh oui, si tu veux, mais ce n'était pas du tout le sens de ce que je voulais dire. Je rappelais juste que dettes d'un Etat / dettes d'un particulier sont 2 choses incomparables, c'est tout.

Un Etat sans dette ne peut faire aucun investissement, ça veut dire pas de TGV, pas d'hôpitaux, pas d'autoroutes. Ce n'est vraiment pas comparable, d'ailleurs la quasi-totalité des pays les moins endettés sont justement les plus pauvres au monde. Après c'est sûr que passé un certain stade le poids de la dette peut devenir un problème (encore qu'il existe moult moyens de s'en débarrasser beaucoup plus pertinents et efficaces que l'austérité, de très loin le pire), c'est le cas de la Grèce, mais ce n'est pas en leur mettant la tête sous l'eau et le pistolet sur la tempe que ça risque de s'arranger, bien au contraire.

ils se doivent de rembourser la vie de crésus qu'il ont mené.
un état ne peux pas vivre sans investissement c'est vrai,mais il faut aussi savoir les rembourser ces investissements...
sinon,c'est l’intérêt perpétuel que l'on paye,comme la France.[/quote]

Le problème de la Grèce c'est de ne pas avoir réussi à faire rentrer ses impôts, ça c'est exact. D'autant que certains catégories (armateurs, Eglise) en étaient carrément exemptées de manière stupéfiante.. Pour le reste faut quand même pas avoir la mémoire trop courte : qui a accepté la Grèce dans l'UE, puis dans l'Euro sans barguigner alors qu'on savait très bien que les critères requis n'étaient pas réunis ? A l'époque, on a pas trop entendu les allemands protester il me semble ? Et subitement, en se rendant compte des problèmes (pas si graves au fond, on parle d'un petit pays qu'on aurait facilement pu aider à se remettre sur de bons rails sans trop les enfoncer) on décide de les spolier et de leur en faire baver un max ? Pourquoi, parce que Wall Street ou le Bundestag en ont subitement décidé ainsi ? Mais eux, ils n'auraient pas non plus leur part de responsabilité dans cette histoire ?

Le probléme c'est que l'austérité tue la croissance et que le FMI donne des crédits et en même temps demande toujours plus d'austérité
Résultat : la Grèce , malgré tout le fric versé qu'elle devra remboursé , en est toujours au même point
C'est toujours la faillite et ça fait 10 ans que la population trinque pour rien

Ce pays n'est pas le seul à être plombé par les bonnes idées des technocrates de l'UE

saint thomas a écrit : Le probléme c'est que l'austérité tue la croissance et que le FMI donne des crédits et en même temps demande toujours plus d'austérité
Résultat : la Grèce , malgré tout le fric versé qu'elle devra remboursé , en est toujours au même point
C'est toujours la faillite et ça fait 10 ans que la population trinque pour rien

Ce pays n'est pas le seul à être plombé par les bonnes idées des technocrates de l'UE

la population vit au black depuis toujours,elle trinque en rien,enfin,elle trinque pas encore.
quand l’Europe sera en guerre,elle se rappellera ce que l’Europe payait....et peut être que ces bande de trous du cul qui habite ce pays a la con regretteront....

Jarod1 a écrit : Si c'était le cas, elle devrait quand même diminuer, ce qui n'est pas le cas, donc, ça ne marche pas ton truc.

je sait pas si t es au courant mais nous vivons une crise économique mondial ....