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Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 17:44
par saint thomas
Victor a écrit :
Vous opposez état de droit et liberté d'expression. Comme si l'état de droit menaçaient la liberté d'expression et inversement. Au contraire, ils doivent se renforcer mutuellement, c'est pour cela que je dis qu'il ne faut rien lâcher. Ils ne sont rien l'un sans l'autre. L'état de droit fixe les limites de la liberté y compris la liberté d'expression. Sans les lois qui à la fois garantissent cette liberté et en fixent les limites, nous basculons dans la loi de la violence et du totalitarisme politique et religieux. C'est pourquoi il ne faut en aucun cas tolérer les propos que vous sembliez défendre. Les tolérer, c'est remettre en cause l'état de droit, première garantie de la liberté d'expression.
C'est pour cela que des lois promulguent que l'état doit être neutre face à toutes les religions
Plus l'état sort de ce cadre et devient partial et plus y'aura de soucis
Au niveau judiciaire des voix s'élèvent quant aux dérives de l'état
"Il faut faire attention à ne pas agir sous le coup de la tension et de l'émotion", abonde le président du Syndicat des avocats de France (SAF) Jean-Jacques Gandini, qui s'inquiète de voir "des peines de prison ferme prononcées pour de simples dérapages verbaux".
"Le gouvernement est en train de profiter de l'affaire Charlie pour faire emprisonner pour des mots. Heureusement, face à la menace terroriste, la justice sait frapper promptement et sévèrement à côté de la cible", ironise sur Twitter l'influent blogueur judiciaire Maître Eolas qui conseille à ses confrères de "refuser les comparutions immédiates pour apologie et de demander un délai".
"Que le parquet recommande la fermeté, c'est normal. Maintenant, si les juges ne font pas de différence entre les degrés de gravité, c'est grave. Le parquet s?enflamme mais c'est au juge de tempérer", réagit aussi l'ancien bâtonnier de Paris, Me Jean-Yves Le Borgne, pour qui "une situation tendue comme aujourd'hui ne justifie pas l'aveuglement".
Les jihadistes ont fait un joli coup en France : diviser les français et nous restreindre la liberté d'expression en se servant de l'arme judiciaire pour des mots qui déplaisent
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 18:04
par Stibine49
Plus nous allons encadrer la laïcité et plus nous allons diviser les français .
Laissons chacun pratiquer sa religion comme il l'entend c'est aussi ça la liberté d'expression .
À Marseille toutes les communautés se côtoient sans soucis.
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 18:13
par scorpion3917
Stibine49 a écrit : Plus nous allons encadrer la laïcité et plus nous allons diviser les français .
Laissons chacun pratiquer sa religion comme il l'entend c'est aussi ça la liberté d'expression .
À Marseille toutes les communautés se côtoient sans soucis.
La dessus je suis mille fois d'accord. C'est aussi le cas je crois en G Bretagne et il n'y a pas de problème. La bas, il n'y a pas de séparation de l'église et de l'état. Tout ça est géré par la monarchie. Corrigez moi si je me trompe. Je vais finir par croire que la laïcité est à l'origine de nos problèmes.
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 18:24
par Stibine49
En ce qui me concerne , j’ en suis persuadé .
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 18:34
par LOFOTEN
scorpion3917 a écrit :
La dessus je suis mille fois d'accord. C'est aussi le cas je crois en G Bretagne et il n'y a pas de problème. La bas, il n'y a pas de séparation de l'église et de l'état. Tout ça est géré par la monarchie. Corrigez moi si je me trompe. Je vais finir par croire que la laïcité est à l'origine de nos problèmes.
Parce qu'il n'y a pas de problèmes en Grande Bretagne ?? Et pas de terrorisme ...dans le proche passé??
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 18:41
par Victor
saint thomas a écrit :
Les jihadistes ont fait un joli coup en France : diviser les français et nous restreindre la liberté d'expression en se servant de l'arme judiciaire pour des mots qui déplaisent
La liberté d'expression ce n'est pas la liberté de dire ou d'écrire tout ce que voulez ou tout ce qui vous passe par la tête. Si l'on tient des propos ou des écrits qui mettent en cause l'honneur ou la considération d'une personne, on peut être condamné pour diffamation. C'est une infraction pénale. Des journalistes sont régulièrement mis en cause pour diffamation.
La liberté d'expression est encadrée et vous avouerez que c'est une bonne chose. il suffit de voir comment dans des "zones" moins contrôlées comme les réseaux sociaux des personnes se retrouvent diffamées, insultées, harcelées. Vous imaginez les excès de toutes sortes si la liberté d'expression n'était pas encadrée ?
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 19:15
par Victor
Stibine49 a écrit : Plus nous allons encadrer la laïcité et plus nous allons diviser les français .
Laissons chacun pratiquer sa religion comme il l'entend c'est aussi ça la liberté d'expression .
À Marseille toutes les communautés se côtoient sans soucis.
Désolé mais vous mélanger tout. La liberté religieuse ce n'est pas la liberté d'expression. Ce sont deux choses différentes.
De plus on ne peut pas laisser chacun pratiquer sa religion comme il l'entend.
En France, les lois sont votées par l'assemblée nationale et ne sont inspirées par aucune religion.
Les lois françaises doivent-elles s'inspirer de la charia parce des musulmans français le désirent ?
Les pratiques religieuses en France doivent s'intégrer dans les lois de la république.
Si des musulmans souhaitent obtenir leur jour de repos le vendredi au lieu du dimanche, comment doit-on faire pour qu'"ils puissent pratiquer leur religion comme ils l'entendent ?"
C'est la même chose pour le voile intégral, doit-on l'autoriser alors qu'il dissimule tout le visage et donc ne respecte pas la législation française ?
Vous voyez bien que les lois de la république sont notre rempart contre toutes ces revendications communautaires. Ce sont aux communautés religieuses à s'adapter aux lois de la république et non l'inverse.
Oui à la liberté religieuse, non à la soumission à un quelconque dictât religieux.
Par ailleurs, sur Marseille, je mettrais un gros bémol à vos propos. Je n'y habite pas mais j'ai des collègues dans notre filiale marseillaise qui ne me racontent pas du tout la même histoire que vous, bizarre ...
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 20:32
par saint thomas
Victor a écrit :
La liberté d'expression ce n'est pas la liberté de dire ou d'écrire tout ce que voulez ou tout ce qui vous passe par la tête.
C'est pas ce que CH revendique haut et fort pourtant et ce pour quoi le gouv a défilé ?
Si l'on tient des propos ou des écrits qui mettent en cause l'honneur ou la considération d'une personne, on peut être condamné pour diffamation. C'est une infraction pénale. Des journalistes sont régulièrement mis en cause pour diffamation.
la laïcité c'est la neutralité de l'état vis à vis des religions
Quant à notre justice , si tu veux faire condamner un politique t'as intérêt d'être blindé contre les menaces dont tu feras l'objet
Les 3 victimes de Tron en savent quelque chose , 2 n'ont pas résisté à cette pression
Tron a eu un ..............non lieu
Bref des methodes de caïds de banlieues
La liberté d'expression est encadrée et vous avouerez que c'est une bonne chose. il suffit de voir comment dans des "zones" moins contrôlées comme les réseaux sociaux des personnes se retrouvent diffamées, insultées, harcelées. Vous imaginez les excès de toutes sortes si la liberté d'expression n'était pas encadrée ?
Encadrée ne veut pas dire sanctionner des gens parce qu'ils n'ont pas vos opinions , même les magistrats auj en France s'en inquiètent
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 21:11
par Stibine49
Victor , la liberté religieuse ne fait pas partie de la liberté d'expression mais fait partie de la liberté de penser ou pensée .
Le problème c'est qu'en France vous avez le droit de simuler un avortement au pied d'un autel .Vous avez le droit de déféquer dans une église laisser vos poubelles derrière l’ autel . Mais vous ne l’ accepterez jamais dans une mosquée .
Nous parlons tous de liberté d’ expression pour nous peu importe si elle ne respecte pas l'autre , son prochain .
concernant Marseille cela fait 35 ans que j'y vis. Et dans une cité où Nous Nous Côtoyons Tous Musulmans , Juifs. Bouddhistes , chrétiens et autres sans soucis . Lorsque je promène mon chien les petits musulmans viennent me faire la bise .
Vous n'avez aucun problème à partir du moment où vous restez toujours dans le respect.
Vous êtes plus en sécurité dans un magasin arabe du centre de Marseille que dans beaucoup d’ autres.
Nous sommes tous des êtres humains condamnés à vivre ensemble .
Évidemment il y aura toujours ceux qui se la pètent comme l’ on dit et qui ne savent que montrer leurs chaussures à plus de 1000 € et leurs beaux costumes .Et qui pensent Comme Chirac qu'il y a des odeurs fortes chez les noirs ou la senteurs des épices chez les indiens .
Personne ne les oblige à se mêler dans la foule .Si leur monde est le domaine des bobos ils ne doivent surtout pas s’ en priver
J'adore les clichés .
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 21:24
par LOFOTEN
Stibine49 a écrit : Victor , la liberté religieuse ne fait pas partie de la liberté d'expression mais fait partie de la liberté de penser ou pensée .
Le problème c'est qu'en France vous avez le droit de simuler un avortement au pied d'un autel .Vous avez le droit de déféquer dans une église laisser vos poubelles derrière l’ autel . Mais vous ne l’ accepterez jamais dans une mosquée .
Nous parlons tous de liberté d’ expression pour nous peu importe si elle ne respecte pas l'autre , son prochain .
concernant Marseille cela fait 35 ans que j'y vis. Et dans une cité où Nous Nous Côtoyons Tous Musulmans , Juifs. Bouddhistes , chrétiens et autres sans soucis . Lorsque je promène mon chien les petits musulmans viennent me faire la bise .
Vous n'avez aucun problème à partir du moment où vous restez toujours dans le respect.
Vous êtes plus en sécurité dans un magasin arabe du centre de Marseille que dans beaucoup d’ autres.
Nous sommes tous des êtres humains condamnés à vivre ensemble .
Évidemment il y aura toujours ceux qui se la pètent comme l’ on dit et qui ne savent que montrer leurs chaussures à plus de 1000 € et leurs beaux costumes .Et qui pensent Comme Chirac qu'il y a des odeurs fortes chez les noirs ou la senteurs des épices chez les indiens .
Personne ne les oblige à se mêler dans la foule .Si leur monde est le domaine des bobos ils ne doivent surtout pas s’ en priver
J'adore les clichés .
C'est beau comme du Pagnol . Mais je doute je connais assez bien Marseille ...

Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 27 janvier 2015 21:32
par Stibine49
LOFOTEN a écrit :
C'est beau comme du Pagnol . Mais je doute je connais assez bien Marseille ...

il est certain que si tu décides de t’installer dans les quartiers Nord là où les socialistes distribuent de l’ argent à des associations fictives pour récupérer des voies c’ est une autre affaire . Moi je ne parle que de ce que je vis au quotidien très près du pays de Pagnol .
Toujours le respect de l’ autre avant tout.
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 29 janvier 2015 01:32
par Fonck1
Jarod1 a écrit : Si sa hiérarchie lui a demandé de faire une minute de silence, il doit faire une minute de silence à mon sens.

il n'y a aucune liberté d' expression dans l'administration.
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 29 janvier 2015 08:52
par Jarod1
Fonck1 a écrit :

il n'y a aucune liberté d' expression dans l'administration.
Si tu veux faire de la politique, tu enseignes en université, là tu es libre.
Je me rappelle très bien d'un grand prof d'éco que j'avais eu qui le jour de la mort de François Mitterand avait demandé à nous, étudiants, d'observer une minute de silence en hommage ... au crooner Dean Martin mort à la même période !
Bon, j'étais pas dans une fac particulièrement socialiste, contrairement à nos voisins crasseux de la Fac de Lettres.
Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 29 janvier 2015 13:45
par tisiphoné
Jarod1 a écrit :
Si tu veux faire de la politique, tu enseignes en université, là tu es libre.
Je me rappelle très bien d'un grand prof d'éco que j'avais eu qui le jour de la mort de François Mitterand avait demandé à nous, étudiants, d'observer une minute de silence en hommage ... au crooner Dean Martin mort à la même période !
Bon, j'étais pas dans une fac particulièrement socialiste, contrairement à nos voisins crasseux de la Fac de Lettres.
fac de fachos

Re: CH prof de philo sanctionné
Posté : 29 janvier 2015 14:02
par Jarod1
tisiphoné a écrit :
fac de fachos

Comme Nabilla, t'as pas de shampoing ?
