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Fonck1 a écrit : c'est un problème d'état,ce que j'ai souligné.

????...je ne conprends pas cette reponse...
des prescisions stp...

bigmamba a écrit : hummm...mouais...bof

commémorer toutes les atrocités ?...on a pas fini de deposer des gerbes sur les places publique.
inutile en fait...voir contreproductif.
et puis quel atrocités ?...la guerre d'algerie ?...hiroshima ?...

quand mon fils etait en 3éme...il devait faire un devoir sur la shoah.
ses camarades musulmans de classe..ont "zappé" le devoir avec de vague motif gaza vs israel...bref tout pour glander en fait.
le pb... c'est que pour avoir la paix...tous les absent ont eu quand meme la moyenne au devoir d'histoire.

en ce moment...ne nous focalisons pas sur des evenements de ce genre.
meme si bien entendue Auswitch reste le symbole de la barbarie nazie.

tu vois...moi je veus que l'on insiste sur les crimes stalinniens.
d'autres sur les palestinniens...d'autres sur la traite negriere...d'autres sur l'algerie...
manque plus que les gens d'origines allemandes demandent des commemorations sur le bombardement de Dresde

Je voulais dire par là que si on nous impose de commémorer pour les uns...il faut rester cohérent et le faire pour les autres: ce qui n'est pas le cas. Ensuite cela m'est complètement égal de commémorer tout, ou ne rien faire du tout...l'essentiel c'est de ne pas imposer aux autres ces moments de pleurniches. Ceux qui veulent y participer, libre à eux, libre aussi ceux qui ne veulent pas partager ce moment.

ces moments de pleurniches? tu ne mesures pas tes propos insultants, tu aurais le courage de dire ça à Simone Veil rescapée du camp de Auschwitz et qui a souffert, sa mère est morte dans la marche de la mort, alors respect !!!

Ce qui s'est passé avec les juifs est innommable; Il s'agissait en fait d'une "industrie de la mort". Mais je trouve malgré tout qu'on en parle beaucoup par rapport à d'autres génocides et Dieu sait s'ils sont nombreux. Partout les gens ont un peu la même réaction. Il suffit de discuter du sujet avec eux; Tous, en tout cas une majorité reconnaissent qu'on en parle trop. 3Les juifs, toujours les juifs, mais il n'y a pas qu'eux qui ont souffert". Voilà ce qui se dit souvent. Il ne s'agit pas bien sûr d'oublier ces moments terribles et odieux envers une communauté qui a souffert au delà de l'imaginable mais ne parler que d'eux tente à effacer le reste et ça les gens ne le veulent pas; Prenez les crimes de Staline, le génocide arménien, ce qui se passe en ce moment en Afrique, au Moyen Orient. Prenez les crimes de Napoléon (loin d'être le héros décrit par les livres d'histoire).
Que mon propos ne soit pas stigmatisé. D'aucuns me diront peut être que la Shoa est un évènement à part. Ils ont peut être raison. Mais au yeux de l'histoire tous les crimes contre l'humanité méritent un devoir de mémoire.

Je vais vous dire,ce qui me dérange c'est que tout le monde parle de la Shoah mais le mieux serait d'expliquer aux gens,aux jeunes comment un Peuple entier a pu soutenir une telle entreprise...A éluder les raisons qui ont faites que ces gens aient pu concevoir de telles théories et mettre en application une telle ignominie....Dire de quoi c'est parti....En donner les raisons......
Pour traiter une maladie il faut d'abord d'abord couper les racines de cette dernière.

Prouver que la folie humaine est précédée de signes visibles et pour celle ci qui était issue d'une politique avant tout,qui n'a fait qu'empirer en peu de temps pour finir en abomination,c'est là l'essentiel à mes yeux.Le "bilan" c'est important mais le pourquoi du comment l'est beaucoup plus,la pédagogie ludique et l'Histoire passent obligatoirement par là.

véra a écrit : ces moments de pleurniches? tu ne mesures pas tes propos insultants, tu aurais le courage de dire ça à Simone Veil rescapée du camp de Auschwitz et qui a souffert, sa mère est morte dans la marche de la mort, alors respect !!!

peux tu nous rappeler (avec forces démonstrations) ce que fut la "marche de la mort" ??

gemmill a écrit :

peux tu nous rappeler (avec forces démonstrations) ce que fut la "marche de la mort" ??

si tu ne connais pas les Marches de la Mort, c'est grave, on est en 2015 et tu l'ignores, c'est effarant !!

véra a écrit : si tu ne connais pas les Marches de la Mort, c'est grave, on est en 2015 et tu l'ignores, c'est effarant !!

je connais la marche qui a conduit les déportés de Radom aux camps du Wurtemberg.
je connais les marches qui ont conduit les juifs hongrois , de Slovaquie vers l'Autriche.

mais puisque tu en sais plus que moi sur les marches qui ont suivies l'évacuation du camp d'Auschwitz , j'attends que tu me donnes les dates , les noms des lieux ainsi que ceux des responsables.

Crapulax a écrit : Je vais vous dire,ce qui me dérange c'est que tout le monde parle de la Shoah mais le mieux serait d'expliquer aux gens,aux jeunes comment un Peuple entier a pu soutenir une telle entreprise...A éluder les raisons qui ont faites que ces gens aient pu concevoir de telles théories et mettre en application une telle ignominie....Dire de quoi c'est parti....En donner les raisons......
Pour traiter une maladie il faut d'abord d'abord couper les racines de cette dernière.

Prouver que la folie humaine est précédée de signes visibles et pour celle ci qui était issue d'une politique avant tout,qui n'a fait qu'empirer en peu de temps pour finir en abomination,c'est là l'essentiel à mes yeux.Le "bilan" c'est important mais le pourquoi du comment l'est beaucoup plus,la pédagogie ludique et l'Histoire passent obligatoirement par là.

Oui, mais.
Il faut bien séparer le fait historique de son explication, de son analyse des causes et de ses conséquences.
En effet, il y aura toujours plusieurs analyses possibles des raisons qui ont amené à ces régimes politiques et à ces génocides. Il y aura des différences d'analyse entre les historiens, c'est inévitable.
Si l'on ne sépare pas nettement le fait historique de son analyse, les débats entre historiens, les inévitables récupérations politiques par les uns ou les autres, cela finira par créer de la confusion. Et d'autres utiliseront cette confusion pour tenter de remettre en cause ou de relativiser un fait historique de cette importance. (voir le détail de l'histoire dixit JM Lepen).

bigmamba a écrit : ????...je ne conprends pas cette reponse...
des prescisions stp...

ben c'est pas compliqué à comprendre,si ya des absents qui ont la moyenne,c'est que l'état ne fait plus son travail.

Sov Strochnis a écrit :

Je voulais dire par là que si on nous impose de commémorer pour les uns...il faut rester cohérent et le faire pour les autres: ce qui n'est pas le cas. Ensuite cela m'est complètement égal de commémorer tout, ou ne rien faire du tout...l'essentiel c'est de ne pas imposer aux autres ces moments de pleurniches. Ceux qui veulent y participer, libre à eux, libre aussi ceux qui ne veulent pas partager ce moment.

tu veux parler d'une humanité à deux vitesses?
j'ai l'impression dès fois quand je lis les gens,que ce qui est arrivé pendant la seconde guerre mondiale,c'est presque pas grave.
le massacre de masse,il existe et a existé.
il continue, et partout, certes.
je ne crois pas que les survivants de cette époque,leurs familles,leurs enfants,aient envie de partager des pleurnicheries,mais juste que l'on oublie pas la méthode d'éradication terminale utilisée sur un peuple marqué par sa religion.
Hors en ces temps,il est utile de rappeller aux plus jeunes ce qu'à été cette période.

merci de ne pas venir non plus sur le terrain israélo-palestinien,ce serait hors sujet......les morts d’Auschwitz n'ont pas grand chose à voir avec cela.

Encore une fois, si tu relis mes messages, il ne s'agit pas de dire que ce n'est pas grave. Je trouve juste que les moyens employés pour partager cet évènement est parfois douteux, autant d'un point de vue des lois que dans la récupération politique.

En début de sujet je faisais référence à René Vautier, censuré plusieurs années et emprisonné pour avoir parlé de choses GRAVES aussi.

Sov Strochnis a écrit : Encore une fois, si tu relis mes messages, il ne s'agit pas de dire que ce n'est pas grave. Je trouve juste que les moyens employés pour partager cet évènement est parfois douteux, autant d'un point de vue des lois que dans la récupération politique.

En début de sujet je faisais référence à René Vautier, censuré plusieurs années et emprisonné pour avoir parlé de choses GRAVES aussi.

je pense que c'est toujours vain d'opposer des causes, on pourrait être taxé de vouloir en minimiser certaines ou les hiérarchiser.

Sov Strochnis a écrit : Encore une fois, si tu relis mes messages, il ne s'agit pas de dire que ce n'est pas grave. Je trouve juste que les moyens employés pour partager cet évènement est parfois douteux, autant d'un point de vue des lois que dans la récupération politique.

les moyens employés douteux? c'est quoi des "moyens douteux" pour la commémoration des 1.1millions d' hommes femmes et enfants morts dans ce camp?
récupération de qui et pourquoi? quel parti?

En début de sujet je faisais référence à René Vautier, censuré plusieurs années et emprisonné pour avoir parlé de choses GRAVES aussi.

son emprisonnement n'a rien à voir avec de l'extermination de masse.
je ne vois pas trop par quel rapport on peut le comparer au sujet.

d'ailleurs,mise à part quelques massacres perpétrés ici et là à travers le monde, depuis quand y a t-il eu un aussi gros massacre de masse?

moi je trouve qu'on en commémore pas assez de ces massacres,et qu'on les banalise.

Sov Strochnis a écrit : Je l'aime bien Victor, mais concernant certains sujets, il préfère ne pas trop se mouiller...malgré mes tentatives de lui tirer les vers du nez.

Sov, tu m'as particulièrement mis hors de moi, car tu as comparé un fait historique avec une croyance religieuse.
Une croyance religieuse se base sur la foi des croyants et n'a pas besoin de preuves. Personne à ce jour ne peut prouver l'existence de Dieu et cela n'empêche pas l'existence de milliards de croyants.
Un fait historique est de tout autre nature. Surtout en ce qui concerne la Shoah où il reste encore des survivants.
Comparer l'holocauste avec une religion, c'est à mon sens hyper grave.Car c'est comme si on pouvait croire ou ne pas croire à la Shoah. Comme si c'était une croyance, une fable, un mythe, alors que l'on est dans le domaine des faits.