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Patrick_NL a écrit :

PascalL a écrit :

le vote devrait être obligatoires, avec invalidation du scrutin si 50 % de vote nul ou blanc.
l'adhésion a un syndicat devrait être obligatoire (salariale ou patronale) pour pouvoir bénéficier des avantages de la convention collective.

Le syndicalisme français serait, face à ses homologues européen, « faible » et « peu représentatif ». Certains, suivant une des nombreuses propositions à l’emporte-pièce de Ségolène Royal, proposent de le rendre « obligatoire ». C’est faire fi de la réalité et des spécificités du syndicalisme français, mais aussi des faiblesses réelles des systèmes à syndicalisme « obligatoire ».
http://www.democratie-socialisme.org/sp ... article961

Obligation de voter et de se syndiquer sont des atteintes a la liberté.

la république n'est pas un régime neutre, sans l'investissement du peuple les dérives actuelles sont possible.
Lorsque je parle de vote et adhésion 'obligatoire' je parle d'une obligation 'technique' et citoyenne.
si vous ne voulez pas 'participer' vous devez obligatoirement' en faire état!
et non vous désintéresser de la marche du pays, dans un 'jememfoutsime' assez pitoyable!

Pour le syndicalisme c'est pareil, rendez le fait de choisir une centrale syndicale obligatoire pour bénéficier des avantages des conventions collectives et le syndicalisme Français frôlera les 99% d'adhérents.

HS: la nature humaine est ainsi, c'est par le fric qu'on obtient ce qu'on veut.
Lors de l'expansion des Arabes, les terres conquises furent soumises à un impôts particulier pour les non-musulmans !
2 générations plus tard, tous le monde était musulman....

Fonck1 a écrit :

GEORGES a écrit : Chiche, avec obligation de résultat exigé en fonction des promesses. Ok pour cette formule ????

il faudrait que l'on maitrise les autres marchés.

Ce ne sont pas les marchés qui doivent dicter la loi.
Depuis 40 ans on voit le résultat.
Toi qui parle tant de vote et démocratie où est-elle passée avec le dictât du marché ?

PascalL a écrit : la république n'est pas un régime neutre, sans l'investissement du peuple les dérives actuelles sont possible.
Lorsque je parle de vote et adhésion 'obligatoire' je parle d'une obligation 'technique' et citoyenne.
si vous ne voulez pas 'participer' vous devez obligatoirement' en faire état!
et non vous désintéresser de la marche du pays, dans un 'jememfoutsime' assez pitoyable!

Si on m'oblige , j'ai le droit d'écrire "va te faire foutre" sur le bulletin de vote ou de mettre un joli dessin bien provoc à la place du bulletin?
Vous n'aurez pas ma liberté de voter ou non

Pour le syndicalisme c'est pareil, rendez le fait de choisir une centrale syndicale obligatoire pour bénéficier des avantages des conventions collectives et le syndicalisme Français frôlera les 99% d'adhérents.

T'as vu le prix de la cotisation annuel ? les syndicats vont faire des prélèvements automatiques sur les comptes bancaires des gens pour les obliger ?

HS: la nature humaine est ainsi, c'est par le fric qu'on obtient ce qu'on veut.
Lors de l'expansion des Arabes, les terres conquises furent soumises à un impôts particulier pour les non-musulmans !
2 générations plus tard, tous le monde était musulman....

2 générations quand même

ce serait un bon moyen de combler le trou béant de la dette

Dassault avait trouvé la solution pour augmenter la participation : il avait fait voter les morts

sacamalix a écrit : Que les politiques apportent de vraies solutions aux problèmes des gens, et ils reviendront aux urnes (cf la montée en puissance du FN qui joue parfaitement la carte "on s'occupe de vous"). Mais tant que le cirque politico-médiatique se limitera à la démagogie, au populisme et aux petites affaires des uns et des autres, avec in fine une impunité pour tous, les gens ne sont pas près de revenir vers la politique et les débats publics. Et c'est pas le vote obligatoire qui changera quoi que ce soit...

+1. Je vote à toutes les élections et pourtant je suis contre le vote obligatoire qui serait un recul insolent sur les libertés personnelles. Il ne faut pas oublier que si les gens ne vont pas voter, c'est avant tout leur problème et une manière pour certains de montrer leur protestation autrement qu'en votant FN ou pour tout autre parti qui capte presque exclusivement le vote protestataire. Obligez les gens de voter et vous aurez d'autres partis comme ceux-ci. Je préfère encore que les gens s'abstiennent s'ils n'ont rien à exprimer.

Coluche a écrit :De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.

bon gaffe, je viens d'entendre que si le vote devenait obligatoire, ce serait le FN qui en bénéficierait, en effet ce serait les jeunes et les ouvriers qui s'abstiennent, l'électorat du FN;

tisiphoné a écrit : bon gaffe, je viens d'entendre que si le vote devenait obligatoire, ce serait le FN qui en bénéficierait, en effet ce serait les jeunes et les ouvriers qui s'abstiennent, l'électorat du FN;

faudrait atterrir un peu ... un léger rappel des élections de 2012 rappelai à chacun (au vue des résultat actuels) que c'est la gauche qui s'abstient!!
les ouvriers, les jeunes sont des électeurs de gauche!
les indépendants, les vieux sont des électeurs de droite!

tisiphoné a écrit : bon gaffe, je viens d'entendre que si le vote devenait obligatoire, ce serait le FN qui en bénéficierait, en effet ce serait les jeunes et les ouvriers qui s'abstiennent, l'électorat du FN;

Qui sont les abstentionnistes?
Beaucoup de mécontents et tenant du "tous pourris". Cette formule inclue le Fn, il est donc difficile de savoir pour qui voteraient ces gens en cas de vote obligatoire. Dans les rares pays ou cette obligation existe, les abstentionnistes préfèrent payer une amende( peu élevée) et s'abstiennent tout de même.

PascalL a écrit :les ouvriers, les jeunes sont des électeurs de gauche!
les indépendants, les vieux sont des électeurs de droite!

Comme dirait la pub : ça c'était avant. Aujourd'hui, l'électorat FN est souvent représenté par des jeunes de 18/20 ans hélas d'après de récentes études sur le phénomène de la poussée de ce parti. Tandis que les communistes ne sont plus que de vieux nostalgiques diront certains. Le profil de l'électeur de droite libérale serait pour moi quelqu'un dans une bonne situation financière qui ne veut pas prendre le risque de changer de système économique et qui voit la gauche comme un parti dépensié d'argent public et (s'il est conservateur) d'émancipation excessive de la population.
Mais tu as raison sur le fait que le potentiel à gauche est énorme si on arrive à redonner confiance aux gens avec de grands et vrais projets en matière de social et d'écologie tout en les rassurant sur la dépense publique et leurs économies.

PascalL a écrit :

tisiphoné a écrit : bon gaffe, je viens d'entendre que si le vote devenait obligatoire, ce serait le FN qui en bénéficierait, en effet ce serait les jeunes et les ouvriers qui s'abstiennent, l'électorat du FN;

faudrait atterrir un peu ... un léger rappel des élections de 2012 rappelai à chacun (au vue des résultat actuels) que c'est la gauche qui s'abstient!!
les ouvriers, les jeunes sont des électeurs de gauche!
les indépendants, les vieux sont des électeurs de droite!

Il est impossible de savoir qui sont les abstentionnistes et pour qui ils voteraient. Ces gens qui s'abstiennent de voter sont les mêmes qui refusent de répondre aux sondages et aux questions qui prétendent les étudier. Leur seul moto est : Tous pourris et cela inclue aussi bien le FN que les partis de gauche.

PascalL a écrit :
les ouvriers, les jeunes sont des électeurs de gauche!
les indépendants, les vieux sont des électeurs de droite!

Encore tes phrases toutes faites ?

Victor a écrit :

PascalL a écrit :
les ouvriers, les jeunes sont des électeurs de gauche!
les indépendants, les vieux sont des électeurs de droite!

Encore tes phrases toutes faites ?

J'ai déjà confirmer une fois, tu veux une deuxième??
J'ai un carton plein de phrases toutes faites, à utilisées sur mesure pour chacun de mes arguments (ou de mes adversaires) et je pioche au hasard dans mon grand chapeau qui aura le loisir de se lamenter suite à l'une de mes répliques assassines !!

ceci dis, je reste (sur mes aprioris):
les jeunes (beau et gentil) votent à gauche
les vieux (moche et aigris) votent à droite!

PascalL a écrit :

Victor a écrit :
Encore tes phrases toutes faites ?

J'ai déjà confirmer une fois, tu veux une deuxième??
J'ai un carton plein de phrases toutes faites, à utilisées sur mesure pour chacun de mes arguments (ou de mes adversaires) et je pioche au hasard dans mon grand chapeau qui aura le loisir de se lamenter suite à l'une de mes répliques assassines !!

ceci dis, je reste (sur mes aprioris):
les jeunes (beau et gentil) votent à gauche
les vieux (moche et aigris) votent à droite!

Aujourd'hui, l'électorat FN est souvent représenté par des jeunes de 18/20 ans hélas d'après de récentes études sur le phénomène de la poussée de ce parti. Tandis que les communistes ne sont plus que de vieux nostalgiques ...

136 candidats de 80 ans ou plus qui se présentent, dont 111 FN.
Je doute fort que les 18/20 ans votent pour ces gens.