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Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 11 mars 2015 15:08
par Stibine49
Stibine49 a écrit : crepenutella a écrit : En fait si c'est une religion on ne peut pas trop le nier, pour fréquenter un temple depuis deux ans, c'est une question que je me suis longuement posée, et je me suis bien renseigné sur le sujet. La plupart des pratiquants et des autorités bouddhistes s'accorde à dire que c'est une religion.
voici les définition d'une religion par Larousse:
Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.
Adhésion à une doctrine religieuse ; foi : N'avoir plus de religion.
Littéraire. Toute organisation ou activité pour lesquelles on a un sentiment de respect ou de devoir à accomplir : La politique était pour lui une religion.
Nous voyons bien qu'il n'y a pas nécessairement de Dieu.
J’apprécie ton intervention mais ce n’est pas parce que les Bouddhistes disent que c’est une Religion qu ’obligatoirement c’ en est une .
Dans le Bouddhisme l ’Homme s’élève vers la Sérénité et la Plénitude en faisant abstraction des autres et ce qui l’entoure car il considère que les maux viennent de ce qui l’’entoure .
Dans la Religion l’Homme s’en remet à Dieu , se soucie de son prochain et ensuite pense à lui en troisième position .
Alors que dans le Bouddhisme c’est Moi je et les autres .
Mais si tu n’as pas les autres tu n’existes pas .
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 11 mars 2015 18:57
par bigmamba
Kelenner a écrit : bigmamba a écrit :
un vraie laicard...ne s'abaisserait pas a ce genre de detail...
il met ses non-conviction religieuse au dessus de pbs bassement financiers.
tu me confirme bien que nos laics français...ne sont qu'en carton.
avec juste un peu d'oseille...ou de repos...ils renient leurs convictions
C'est l'argument le plus stupide que j'ai jamais lu. Un laïc devrait donc venir bosser gratuitement sous prétexte que les jours fériés ont été instaurés sur des fêtes religieuses ? On a pas le choix des dates, hein, sinon j'en prendrais d'autres. Mais bosser pour rien ? T'as vu ça où ?!
c'est pas ce que j'ai ecrit...relis !
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 11 mars 2015 19:07
par crepenutella
Stibine49 a écrit : Stibine49 a écrit :
J’apprécie ton intervention mais ce n’est pas parce que les Bouddhistes disent que c’est une Religion qu ’obligatoirement c’ en est une .
Dans le Bouddhisme l ’Homme s’élève vers la Sérénité et la Plénitude en faisant abstraction des autres et ce qui l’entoure car il considère que les maux viennent de ce qui l’’entoure .
Dans la Religion l’Homme s’en remet à Dieu , se soucie de son prochain et ensuite pense à lui en troisième position .
Alors que dans le Bouddhisme c’est Moi je et les autres .
Mais si tu n’as pas les autres tu n’existes pas .
Tu as de nombreux préjugés sur le Bouddhisme, c'est à débattre mais ce n'est pas le lieux malheureusement.
Je précise que les définitions que j'ai apporté à mon raisonnement viennent du Larousse, et qu'elles n'évoquent pas la notion de Dieu à propos du terme "religion". En effet il existe par ailleurs des religions non théistes (des religion dans lesquelles il n'y a pas de Dieu), c'est ainsi, c'est la langue française.
La religion chrétienne n'est pas juste une religion, c'est une religion de la catégorie des religions théistes (ayant un Dieu).
Ceci n'est pas mon opinion, c'est juste un rappel à la définition.
Pour ce qui est du "MOI Je" dans le bouddhisme...dans la mesure où on considère que l'égo est une illusion et qu'il n'y a pas d'individualité pure, mais seulement un continuum entre chaque composante de l'univers, c'est un peu difficile de l'affirmer. L'essentiel du travail du bouddhiste consistant à comprendre que son égo n'existe pas en tant que tel, et qu'il ne peut se penser comme distinct du reste de ce qui est. En outre dans le Bouddhisme tibétain le but est d'atteindre un immense niveau de spiritualité afin de devenir un Boddhisatva, c'est à dire un sorte de grand maitre (le dalai lama en est un) qui ne deviendra pleinement Bouddha que lorsqu'il aura accompagné tout les êtres vers le statut de bouddha. C'est donc du pure altruisme car cela demande de se réincarner sans cesse,et donc de perdurer sciemment dans le cycle de la souffrance des renaissances...enfin bref tout cela est un peu compliqué.
Le travail sur soi (la méditation par exemple, mais pas seulement) n'existe qu'en tant qu'il nous permet de devenir meilleur pour nous même et les autres.
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 11 mars 2015 19:09
par bigmamba
Rananen a écrit :
encore une fois toute ses fête ne sont au départ absolument pas des fête chrétienne mais des fête païenne , celtique pour la plupart recuperais pas le catholicisme !
pas toute...
sans doute vrai pour noel (soltice d'hiver) et toussaint (samain)...mais le reste ? ?
bon pentcote est officielement suprimé...devenu "journée de solidarité"...mais au depart c'etait une fete chretienne
paques,15aout(assomption),jeudi ascension
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 11 mars 2015 19:14
par Victor
crepenutella a écrit : D
Pour ce qui est du "MOI Je" dans le bouddhisme...dans la mesure où on considère que l'égo est une illusion et qu'il n'y a pas d'individualité pure, mais seulement un continuum entre chaque composante de l'univers
Le pire, c'est que c'est peut-être vrai...
Dire que je forme un continuum avec certains forumeurs, ouah, c'est complètement déprimant

Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 11 mars 2015 19:30
par bigmamba
crepenutella a écrit : Stibine49 a écrit :
Tu as de nombreux préjugés sur le Bouddhisme, c'est à débattre mais ce n'est pas le lieux malheureusement.
Je précise que les définitions que j'ai apporté à mon raisonnement viennent du Larousse, et qu'elles n'évoquent pas la notion de Dieu à propos du terme "religion". En effet il existe par ailleurs des religions non théistes (des religion dans lesquelles il n'y a pas de Dieu), c'est ainsi, c'est la langue française.
La religion chrétienne n'est pas juste une religion, c'est une religion de la catégorie des religions théistes (ayant un Dieu).
Ceci n'est pas mon opinion, c'est juste un rappel à la définition.
Pour ce qui est du "MOI Je" dans le bouddhisme...dans la mesure où on considère que l'égo est une illusion et qu'il n'y a pas d'individualité pure, mais seulement un continuum entre chaque composante de l'univers, c'est un peu difficile de l'affirmer. L'essentiel du travail du bouddhiste consistant à comprendre que son égo n'existe pas en tant que tel, et qu'il ne peut se penser comme distinct du reste de ce qui est. En outre dans le Bouddhisme tibétain le but est d'atteindre un immense niveau de spiritualité afin de devenir un Boddhisatva, c'est à dire un sorte de grand maitre (le dalai lama en est un) qui ne deviendra pleinement Bouddha que lorsqu'il aura accompagné tout les êtres vers le statut de bouddha. C'est donc du pure altruisme car cela demande de se réincarner sans cesse,et donc de perdurer sciemment dans le cycle de la souffrance des renaissances...enfin bref tout cela est un peu compliqué.
Le travail sur soi (la méditation par exemple, mais pas seulement) n'existe qu'en tant qu'il nous permet de devenir meilleur pour nous même et les autres.
petit bemol...
un "Boddhisatva"...n'est pas un grand maitre.
c'est en fait un "apprentis"...un "eleve".
il suit a voix du boudha...jusqu'a l'eveil.
en attendant ...il medite....
il y a au moins une dizaine de niveau de Boddhisatva
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 11 mars 2015 22:00
par Stibine49
Tout cela pour dire que ce n’est pas une religion en tant que telle .
D’ailleurs Jean-Paul II s’était exprimé sur le sujet .
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 11 mars 2015 22:03
par bigmamba
Stibine49 a écrit : Tout cela pour dire que ce n’est pas une religion en tant que telle .
D’ailleurs Jean-Paul II s’était exprimé sur le sujet .
exacte...

Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 11 mars 2015 23:54
par bister
Rananen a écrit : bister a écrit : La France en tant que France est Athé actuellement mais d'origine de croyance et de coutumes Chrétienne
les cultures celtiques et païennes ont persisté, tout du moins leurs bons côtés, mais sont d'origines plus anciennes, la France n'existait pas à cette époque.. c'était du temps des barbares, des tributs et des sauvageons, comme ils en restent encore dans certaines régions reculées de la terre.
ce Pays et son éthique ne s'est pas créé en 7 jours comme dans la bible mais plutôt, je dirais, en une 12 zaine de siècles
ça c est bien chrétien de traité les autres de barbare , c est sur ...
perso , j emmerde les religions , je ne suis pas chrétien et pourtant je suis français !
Tu emmerdes les religions toi ?.. tu fait dans l'Athée intégriste, maintenant ??.. pauvre âme en perdition

.. ça ne vaut pas mieux que n'importe quel intégrisme religieux ça… mais dans ton cas, en revanche, méfies toi qu'a force de renier la présence de Dieu, sur cette bonne vieille terre Chrétienne, tu ne te retrouves avec lucifer barbottant dans les noeux-rone de ta cafetière.. Lucifer aime ton genre d'état d'âme, il est comme le mildiou et il va tout décomposer
Sinon, non… ce n'est pas chrétien de traiter les autres de barbare mais bistérien.. et je savais d'avance qui allait me répondre

Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 12 mars 2015 00:05
par Stounk
Stibine49 a écrit : Tout cela pour dire que ce n’est pas une religion en tant que telle .
D’ailleurs Jean-Paul II s’était exprimé sur le sujet .
On peut avancer que le bouddhisme n'est pas une religion si on considère qu'une religion est le rapport de l'homme à dieu, et donc que le bouddhisme n'ayant pas de dieu, ne peut être assimilé à une religion.
Que disait Jean-Paul II ?
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 12 mars 2015 07:11
par bister
Que le Daïla Lama était un pote, mais qu'il n'avait pas la foi
or la foi a déplacé des montagnes de par le passé.. bon de nos jour c'est la popolitique qui déplace les choses, enfin du vent surtout.. ba faut faire avec ce que l'on a quoi.. on ne peut plus se permettre d'entretenir tout un clergé.. d'apôtres, maintenant on entretient plutôt une burocratie démocratique d'état.. qui se vôtre
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 12 mars 2015 07:52
par Rananen
bister a écrit : Rananen a écrit :
ça c est bien chrétien de traité les autres de barbare , c est sur ...
perso , j emmerde les religions , je ne suis pas chrétien et pourtant je suis français !
Tu emmerdes les religions toi ?.. tu fait dans l'Athée intégriste, maintenant ??.. pauvre âme en perdition

.. ça ne vaut pas mieux que n'importe quel intégrisme religieux ça… mais dans ton cas, en revanche, méfies toi qu'a force de renier la présence de Dieu, sur cette bonne vieille terre Chrétienne, tu ne te retrouves avec lucifer barbottant dans les noeux-rone de ta cafetière.. Lucifer aime ton genre d'état d'âme, il est comme le mildiou et il va tout décomposer
Sinon, non… ce n'est pas chrétien de traiter les autres de barbare mais bistérien.. et je savais d'avance qui allait me répondre

lucifer n existe pas plus que dieu , tes menace de débile mentale n impression que toi !
je commence a avoir marre de ses attardé qui ne sont pas capable de vivre sans un truc imaginaire au dessus de leur tête et que ne peuvent s empêcher de vouloir l imposé au autre !
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 12 mars 2015 10:50
par crepenutella
+1 Tout à fait d'accord. A titre personnel je refuse l'idée d'un être supérieur à moi intrinsèquement et démiurge, c'est juste complètement ridicule et infantile. D'ailleurs si demain en France on interdit toutes le religions, même si je crois que le Bouddhisme, comme le Jaïnisme ou le Taoisme sont des religions sans Dieux, j'accepterais leur interdiction également, ce serait un mal pour un bien, et un faible cout à payer pour se débarrasser des pratiquant du christianisme, islam et judaïsme.
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 12 mars 2015 10:56
par Stibine49
Rananen a écrit : bister a écrit :
Tu emmerdes les religions toi ?.. tu fait dans l'Athée intégriste, maintenant ??.. pauvre âme en perdition

.. ça ne vaut pas mieux que n'importe quel intégrisme religieux ça… mais dans ton cas, en revanche, méfies toi qu'a force de renier la présence de Dieu, sur cette bonne vieille terre Chrétienne, tu ne te retrouves avec lucifer barbottant dans les noeux-rone de ta cafetière.. Lucifer aime ton genre d'état d'âme, il est comme le mildiou et il va tout décomposer
Sinon, non… ce n'est pas chrétien de traiter les autres de barbare mais bistérien.. et je savais d'avance qui allait me répondre

lucifer n existe pas plus que dieu , tes menace de débile mentale n impression que toi !
je commence a avoir marre de ses attardé qui ne sont pas capable de vivre sans un truc imaginaire au dessus de leur tête et que ne peuvent s empêcher de vouloir l imposé au autre !
Et moi j’en ai marre de ces attardés qui croient en la foi socialiste de façade !
Re: Cardinal Sarah : "les Français qu'ils sont Chrétien..."
Posté : 12 mars 2015 10:56
par Stounk
crepenutella a écrit : +1 Tout à fait d'accord. A titre personnel je refuse l'idée d'un être supérieur à moi intrinsèquement et démiurge, c'est juste complètement ridicule et infantile. D'ailleurs si demain en France on interdit toutes le religions, même si je crois que le Bouddhisme, comme le Jaïnisme ou le Taoisme sont des religions sans Dieux, j'accepterais leur interdiction également, ce serait un mal pour un bien, et un faible cout à payer pour se débarrasser des pratiquant du christianisme, islam et judaïsme.
Il suffirait qu'elles soient cantonnées à la sphère privée et au lieu de culte...