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Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 20:39
par Rananen
et le choix des mecs qui attende les organe pour ne pas crever alors que l on en mais a pourrir dans des trous il est ou ?

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 20:49
par tisiphoné
Rananen a écrit : et le choix des mecs qui attende les organe pour ne pas crever alors que l on en mais a pourrir dans des trous il est ou ?
c'est triste je le sais, mais un corps humain est plus que des pièces détachées susceptibles de sauver des vies.

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 22:42
par coincetabulle
tisiphoné a écrit :
Rananen a écrit : et le choix des mecs qui attende les organe pour ne pas crever alors que l on en mais a pourrir dans des trous il est ou ?
c'est triste je le sais, mais un corps humain est plus que des pièces détachées susceptibles de sauver des vies.
ça ne peut pas justifier tout et n'importe quoi !
elle est où la limite ?
si on désacralise à ce point la mort qu'on en arrive à privé d'humanité la dépouille de chacun, c'est la porte ouverte aux pires dérives. je vois d'ici les trafics d'organes à grande échelle ...
et pourquoi ne pas privé les détenus de ce droit ? et les déficients mentaux ?
et tant qu'on y est on peu aller un peu plus loin. si un corps devient à ce point insignifiant, pourquoi ne pas en faire des pastilles de protéines ? après tout si c'est pour finir à pourrir dans un trou ... (toute ressemblance avec un certain astres de couleur verte est totalement fortuite bien entendu

il y a des limites à s'imposer pour préserver notre humanité je pense, et le respect de la dépouille est au moins aussi important que celui de l'âme selon moi.
anthropologiquement, les rites funéraires et le respect de l'enveloppe charnelle d'un défunt sont un marqueur de l'évolution d'une société. c'est un concept aussi vieux que l'humanité.
personnellement, je ne suis pas près à rompre avec ce que je considère comme une attitude saine et respectueuse.

libre à chacun d'avoir l'assurance que ses dernières volontés seront respectées, et je considère que le respect de la dépouille devrait toujours être la norme sauf instruction contraire.
les progrès de la médecine et la soif de vaincre la mort ne doivent jamais nous faire perdre de vue qui nous sommes, et je considère que ta position rananen, est dangereuse.

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 22:54
par Stounk
coincetabulle a écrit :
tisiphoné a écrit :

c'est triste je le sais, mais un corps humain est plus que des pièces détachées susceptibles de sauver des vies.
ça ne peut pas justifier tout et n'importe quoi !
elle est où la limite ?
si on désacralise à ce point la mort qu'on en arrive à privé d'humanité la dépouille de chacun, c'est la porte ouverte aux pires dérives. je vois d'ici les trafics d'organes à grande échelle ...
et pourquoi ne pas privé les détenus de ce droit ? et les déficients mentaux ?
et tant qu'on y est on peu aller un peu plus loin. si un corps devient à ce point insignifiant, pourquoi ne pas en faire des pastilles de protéines ? après tout si c'est pour finir à pourrir dans un trou ... (toute ressemblance avec un certain astres de couleur verte est totalement fortuite bien entendu

il y a des limites à s'imposer pour préserver notre humanité je pense, et le respect de la dépouille est au moins aussi important que celui de l'âme selon moi.
anthropologiquement, les rites funéraires et le respect de l'enveloppe charnelle d'un défunt sont un marqueur de l'évolution d'une société. c'est un concept aussi vieux que l'humanité.
personnellement, je ne suis pas près à rompre avec ce que je considère comme une attitude saine et respectueuse.

libre à chacun d'avoir l'assurance que ses dernières volontés seront respectées, et je considère que le respect de la dépouille devrait toujours être la norme sauf instruction contraire.
les progrès de la médecine et la soif de vaincre la mort ne doivent jamais nous faire perdre de vue qui nous sommes, et je considère que ta position rananen, est dangereuse.
Pour quelle raison ?

Je suis encore une fois effarée par le fait qu'on tienne davantage à être enterré avec tous ces organes, bien rangés, prêts à pourrir, qu'à pouvoir contribuer à sauver la vie de quelqu'un. Le summum de l'égoïsme post-mortem.

J'espère qu'aucun d'entre vous n'aura un jour un proche passant de vie à trépas, au terme d'une longue attente de don d'organe non concluante.

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 23:01
par fieldmoose
coincetabulle a écrit :
tisiphoné a écrit :

c'est triste je le sais, mais un corps humain est plus que des pièces détachées susceptibles de sauver des vies.
ça ne peut pas justifier tout et n'importe quoi !
elle est où la limite ?
si on désacralise à ce point la mort qu'on en arrive à privé d'humanité la dépouille de chacun, c'est la porte ouverte aux pires dérives. je vois d'ici les trafics d'organes à grande échelle ...
et pourquoi ne pas privé les détenus de ce droit ? et les déficients mentaux ?
et tant qu'on y est on peu aller un peu plus loin. si un corps devient à ce point insignifiant, pourquoi ne pas en faire des pastilles de protéines ? après tout si c'est pour finir à pourrir dans un trou ... (toute ressemblance avec un certain astres de couleur verte est totalement fortuite bien entendu

il y a des limites à s'imposer pour préserver notre humanité je pense, et le respect de la dépouille est au moins aussi important que celui de l'âme selon moi.
anthropologiquement, les rites funéraires et le respect de l'enveloppe charnelle d'un défunt sont un marqueur de l'évolution d'une société. c'est un concept aussi vieux que l'humanité.
personnellement, je ne suis pas près à rompre avec ce que je considère comme une attitude saine et respectueuse.

libre à chacun d'avoir l'assurance que ses dernières volontés seront respectées, et je considère que le respect de la dépouille devrait toujours être la norme sauf instruction contraire.
les progrès de la médecine et la soif de vaincre la mort ne doivent jamais nous faire perdre de vue qui nous sommes, et je considère que ta position rananen, est dangereuse.
+1

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 23:02
par fieldmoose
Stounk a écrit :
coincetabulle a écrit :

ça ne peut pas justifier tout et n'importe quoi !
elle est où la limite ?
si on désacralise à ce point la mort qu'on en arrive à privé d'humanité la dépouille de chacun, c'est la porte ouverte aux pires dérives. je vois d'ici les trafics d'organes à grande échelle ...
et pourquoi ne pas privé les détenus de ce droit ? et les déficients mentaux ?
et tant qu'on y est on peu aller un peu plus loin. si un corps devient à ce point insignifiant, pourquoi ne pas en faire des pastilles de protéines ? après tout si c'est pour finir à pourrir dans un trou ... (toute ressemblance avec un certain astres de couleur verte est totalement fortuite bien entendu

il y a des limites à s'imposer pour préserver notre humanité je pense, et le respect de la dépouille est au moins aussi important que celui de l'âme selon moi.
anthropologiquement, les rites funéraires et le respect de l'enveloppe charnelle d'un défunt sont un marqueur de l'évolution d'une société. c'est un concept aussi vieux que l'humanité.
personnellement, je ne suis pas près à rompre avec ce que je considère comme une attitude saine et respectueuse.

libre à chacun d'avoir l'assurance que ses dernières volontés seront respectées, et je considère que le respect de la dépouille devrait toujours être la norme sauf instruction contraire.
les progrès de la médecine et la soif de vaincre la mort ne doivent jamais nous faire perdre de vue qui nous sommes, et je considère que ta position rananen, est dangereuse.
Pour quelle raison ?
C'est explicité dans son post... ;)

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 23:05
par Stounk
Mettre en balance l'intégrité de son cadavre et la vie de quelqu'un... Je ne pourrais jamais vous comprendre.

Nous n'avons visiblement pas les mêmes valeurs.

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 23:08
par coincetabulle
Pour quelle raison ?

Je suis encore une fois effarée par le fait qu'on tienne davantage à être enterré avec tous ces organes, bien rangés, prêts à pourrir, qu'à pouvoir contribuer à sauver la vie de quelqu'un. Le summum de l'égoïsme post-mortem.

J'espère qu'aucun d'entre vous n'aura un jour un proche passant de vie à trépas, au terme d'une longue attente de don d'organe non concluante.
les campagne de sensibilisation au don d'organe sont quasi inexistantes. il suffirait de faire circuler quelques équipes dans les classes supérieures pour sensibiliser et proposer l’inscription sur le dons d'organe. quasiment rien n'ait fait en ce sens ...

mais tu n'as de toute évidence pas pris la peine de chercher à comprendre ce que je viens de dire et que tu as pourtant repris. du coup je n'ai pas vraiment envie de continuer ...

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 23:10
par Rananen
tisiphoné a écrit :
Rananen a écrit : et le choix des mecs qui attende les organe pour ne pas crever alors que l on en mais a pourrir dans des trous il est ou ?
c'est triste je le sais, mais un corps humain est plus que des pièces détachées susceptibles de sauver des vies.
non !

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 23:12
par Stounk
coincetabulle a écrit :
Pour quelle raison ?

Je suis encore une fois effarée par le fait qu'on tienne davantage à être enterré avec tous ces organes, bien rangés, prêts à pourrir, qu'à pouvoir contribuer à sauver la vie de quelqu'un. Le summum de l'égoïsme post-mortem.

J'espère qu'aucun d'entre vous n'aura un jour un proche passant de vie à trépas, au terme d'une longue attente de don d'organe non concluante.
les campagne de sensibilisation au don d'organe sont quasi inexistantes. il suffirait de faire circuler quelques équipes dans les classes supérieures pour sensibiliser et proposer l’inscription sur le dons d'organe. quasiment rien n'ait fait en ce sens ...

mais tu n'as de toute évidence pas pris la peine de chercher à comprendre ce que je viens de dire et que tu as pourtant repris. du coup je n'ai pas vraiment envie de continuer ...
Mais je partage ton point de vue sur l'aspect "sacré" de la dépouille, qu'il ne s'agit pas d'un objet et que les dérives doivent être prévenues. N'empêche qu'à l'arrivée, dans la mesure où chacun a le choix, je ne vois vraiment pas pourquoi la norme devrait être le "non-don". Cela ne va pas dans le sens de la vie, je suis désolé.

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 23:27
par coincetabulle
Stounk a écrit : Mais je partage ton point de vue sur l'aspect "sacré" de la dépouille, qu'il ne s'agit pas d'un objet et que les dérives doivent être prévenues. N'empêche qu'à l'arrivée, dans la mesure où chacun a le choix, je ne vois vraiment pas pourquoi la norme devrait être le "non-don". Cela ne va pas dans le sens de la vie, je suis désolé.
et si tu es tête en l'air, que tu n'es pas identifié, ou que la mort te prends de court ?

il y a des limites au "sens de la vie". permet moi d'en remettre en doute le sens s'il s'agit de dépecer les morts pour habiller les vivants ...
la norme, depuis l'aube de l'humanité, c'est le respect des morts. à cela c'est ajouté avec la civilisation, le respect du choix du mourant.
on ne peut pas sérieusement considérer dorénavant comme normal de disposer du corps de chacun en l'absence d'indication contraire. je sais pas j'ai l'impression d'être le seul à être choqué à cette idée.
le dons doit rester un don, désintéressé et fait en âme et conscience. les dérives dont je parlais ne sont pas irréalisables. et le trafic d'organes "sur commande" connaitrait une explosion sans précédent.

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 23:32
par Stounk
coincetabulle a écrit :
et si tu es tête en l'air, que tu n'es pas identifié, ou que la mort te prends de court ?
Je trouve cela bien plus tragique dans la situation actuelle, à savoir que des gens prêts à donner une fois mort ne le peuvent pas car ils n'ont pas pris les dispositions nécessaires de leur vivant.

On ne se mettra pas d'accord, je pense. Pour moi, sauver une vie est plus important que de me faire enterrer avec l'ensemble de mes organes.

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 25 mars 2015 23:51
par fieldmoose
coincetabulle a écrit :on ne peut pas sérieusement considérer dorénavant comme normal de disposer du corps de chacun en l'absence d'indication contraire.

Le don doit rester un don, désintéressé et fait en âme et conscience.
Merci. Voilà qui résume bien ma pensée :amen: . copains-9247

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 11 avril 2015 16:04
par Patrick_NL
Les députés ont voté dans la nuit de vendredi à samedi l'amendement, inscrit au projet de loi santé, facilitant le prélèvement d'organes sur une personne décédée qui n'est pas inscrite au registre des refus.
C'est l'une des mesures sensibles du projet de loi santé de Marisol Touraine. Les députés ont adopté dans la nuit de vendredi à samedi l'amendement renforçant le principe du consentement présumé au don d'organes à partir de 2018. Autrement dit, les familles et proches n'auront plus la possibilité d'avoir leur mot à dire lorsque la personne décédée n'est pas inscrite dans le registre national des refus: ils ne seront plus consultés mais seulement "informés des prélèvements envisagés et de la finalité de ces prélèvements".
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... de38L97.99

Re: contre la pénurie, le don d'organes automatique ?

Posté : 11 avril 2015 16:08
par Stounk
:icon_clap:

Que ceux que ça dérangent aillent signer leur papier qui résonnera comme la condamnation à mort de celui qu'ils auraient peut-être pu sauver.