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Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 05 avril 2015 17:05
par Stibine49
O.K. avec toi !
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 05 avril 2015 20:23
par VERNON
coincetabulle a écrit : VERNON a écrit :
Sûr que la pénibilité y est pour quelque chose ; mais l'hygiène de vie l'est encore plus
J'ai connu , dans mon métier ( banque) , des gens qui buvaient une bouteille d'alcool par jour = leur foie est parti en petits morceaux quand ils étaient cinquantenaires et hop " ad patres"
ce genre de personnage existe dans tout les milieux.
il existe une palanqué de boulot qui te ruine la santé. tu ne crèves peut être pas à 50 ans par explosion du foie mais tu passes une retraite véritablement merdique pour raison de santé.
la nouvelle mode consiste à brandir la fameuse hygiène de vie. les classes supérieurs tentent comme elle peuvent de minimiser le fait que dans cette merveilleuse société, ceux qui en chient le plus, ceux qui s'abime le plus, sont aussi ceux qui gagnent le moins, et qui profitent le moins du fruit de leur labeur.
Vernon, si je ne nie pas l'impacte de l’hygiène de vie sur l'espérance de vie, je tiens tout de même à te signaler que le monde ouvrier n'est pas majoritairement constitué de poivrots ou de toxicos. bonjour le vieux cliché merdique.
je fais parti des mecs qui font la fête à 40 ans comme si il en avait 25, qui boivent et qui fument, et je te garantit qu'autour de moi, il y a une foule de gars tout à fait sains qui sont à des années lumières de mon comportement, c'est l'immense majorité, écrasante à 80 % je dirais.
alors l'explication fumeuse du comportement alimentaire pour justifier de casser sa pipe en moyenne 6 ou 7 ans avant toi ça me fait doucement rigoler. et je parle même pas du concept de bonne santé qui monte à 10 ans d'écart (en moyenne).
alors le but de mon propos n'est pas de faire pleurer dans les chaumières, il y a toujours pire et fut un temps, on bossait jusqu'à en crever. mais un peu plus de considération serait la bienvenue. entre le discours sur les actifs fainéants qui veulent pas bosser pour payer vos retraites d'un autre âge et celui des ouvriers décadents qui méritent bien de crever 5 ans après avoir arrêté de bosser ça commence à faire beaucoup.
je ne te vise pas spécialement Vernon, je sais que tu es plus mesuré que cela. c'est juste l'occasion de dire ce que j'ai sur le cœur depuis quelques jours en lisant les différents sujets qui concernent les retraites.
PFFT !!!!! je sors du monde ouvrier , mon père , ni mon beau-père n'étaient des poivrots . L'exemple que j'ai pris était bien celui d'un cadre supérieur qui se saoulait au whisky
Dis-moi ! tu utilises la 12/7 ou l'AK47 ? Heureusement que j'ai mis mon gilet pare-balles
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 05 avril 2015 20:28
par Fonck1
saint thomas a écrit : Fonck1 a écrit :
t'es encore dans le sensationnalisme,tu prends toi aussi les mots au pieds de la lettre sans savoir le fond de ce qui a été dit...tu m'étonnes qu'après tu dérègles....
saint thomas a écrit :
Tu devrais lire le lien , ça aide à comprendre
Ce type a 70 balais et devrait être à la retraite pour laisser sa place à un de ces fainéants de chômeurs qui attendent sagement que des gens partent en retraite pour les remplacer et trouver enfin du boulot et payer enfin des impôts
Bref , passer de vilain assisté de l'état à travailleur
ya une chose,qui tu as oubliée,qui s'appelle la liberté.
la liberté de faire ce que l'on veut de son corps , de son esprit,de tout quoi.
et aussi de travailler jusqu'à 70 ans si on en a envie.
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 05 avril 2015 20:46
par PascalL
Fonck1 a écrit : saint thomas a écrit :
ya une chose,qui tu as oubliée,qui s'appelle la liberté.
la liberté de faire ce que l'on veut de son corps , de son esprit,de tout quoi.
et aussi de travailler jusqu'à 70 ans si on en a envie.
l'état est garant d'une certaine paix sociale. Même si tu en exprime le souhait, tu ne pourras pas être esclave! ce statut te sera refusé!
On a vu dernièrement, qu'un conducteur de 80 ans peut vite devenir un danger public, l'état devrait donc intervenir et interdir à tous ceux qui n'en ont plus les compétences de conduire.
Il ne suffit pas de vouloir, faut-il encore pouvoir.
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 05 avril 2015 21:36
par Stibine49
Fonck1 a écrit : saint thomas a écrit :
ya une chose,qui tu as oubliée,qui s'appelle la liberté.
la liberté de faire ce que l'on veut de son corps , de son esprit,de tout quoi.
et aussi de travailler jusqu'à 70 ans si on en a envie.
Sauf la liberté d’expression .
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 05 avril 2015 21:39
par Stibine49
PascalL a écrit : Fonck1 a écrit :
ya une chose,qui tu as oubliée,qui s'appelle la liberté.
la liberté de faire ce que l'on veut de son corps , de son esprit,de tout quoi.
et aussi de travailler jusqu'à 70 ans si on en a envie.
l'état est garant d'une certaine paix sociale. Même si tu en exprime le souhait, tu ne pourras pas être esclave! ce statut te sera refusé!
On a vu dernièrement, qu'un conducteur de 80 ans peut vite devenir un danger public, l'état devrait donc intervenir et interdir à tous ceux qui n'en ont plus les compétences de conduire.
Il ne suffit pas de vouloir, faut-il encore pouvoir.
On voit aussi des ivrognes et drogués de 20 ans se viander en voiture .
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 05 avril 2015 23:45
par coincetabulle
VERNON a écrit :...
on dirait que j'ai mal compris ton propos
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 06 avril 2015 07:55
par véra
Si vraiment Attali a dit ça, il a dit des conneries, il faudrait changer de système et faire la retraite à la carte comme en Suède, c'est bien, tu pars à l'âge que tu veux point barre ! Travailler oui mais pas jusqu'à en crever !!
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 06 avril 2015 12:51
par Fonck1
véra a écrit : Si vraiment Attali a dit ça, il a dit des conneries, il faudrait changer de système et faire la retraite à la carte comme en Suède, c'est bien, tu pars à l'âge que tu veux point barre ! Travailler oui mais pas jusqu'à en crever !!
il a dit cela dans un cadre d'une société idyllique pour lui.
c'est complètement sorti de son contexte.
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 06 avril 2015 13:18
par PascalL
Fonck1 a écrit : véra a écrit : Si vraiment Attali a dit ça, il a dit des conneries, il faudrait changer de système et faire la retraite à la carte comme en Suède, c'est bien, tu pars à l'âge que tu veux point barre ! Travailler oui mais pas jusqu'à en crever !!
il a dit cela dans un cadre d'une société idyllique pour lui.
c'est complètement sorti de son contexte.
on oublie un peu vite, que le salariat est subi pour 80% de la population. La retraite est une juste récompense après une vie d'effort à enrichir les nantis (et profiteurs)!
quand on pense à ce que rapporte un salarié qui bosse à plein temps (c'set indécent!) et plus le gus est qualifié, plus la tirelire se remplis vite!
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 06 avril 2015 14:22
par Fonck1
PascalL a écrit :
on oublie un peu vite, que le salariat est subi pour 80% de la population. La retraite est une juste récompense après une vie d'effort à enrichir les nantis (et profiteurs)!
j'ai quelques années maintenant,depuis petit,j'entends qu'il faut que je prépare ma retraite parce que je ne la toucherais pas.
ce que je fais,enfin,si on m’en-turbine pas avec la location d'appartement,ce qui est en ligne de mire de ces fumistes.
quand on pense à ce que rapporte un salarié qui bosse à plein temps (c'set indécent!) et plus le gus est qualifié, plus la tirelire se remplis vite!
normal.
ceux qui sont qualifiés gagnent plus et s'enrichissent plus,c'est tout a fait normal.
cela dit,toi qui prônes le travail aux 32 heures,tu admettras que ça ne fera que descendre la retraite également.
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 06 avril 2015 14:34
par PascalL
Fonck1 a écrit :
quand on pense à ce que rapporte un salarié qui bosse à plein temps (c'set indécent!) et plus le gus est qualifié, plus la tirelire se remplis vite!
normal.
ceux qui sont qualifiés gagnent plus et s'enrichissent plus,c'est tout a fait normal.
cela dit,toi qui prônes le travail aux 32 heures,tu admettras que ça ne fera que descendre la retraite également.
Moi je te parle des gains du patronat!
Je facture 1 journée 1000 Euros (d'un de mes ingé sur une problème précis)!
Combien me coûte cet ingé de la journée? 200 Euros + taxe (100 Euros)= bénéfice 700 Euros * 20 (jours) 14.000 Euros (pour 1 ingé)
la retraite: quel rapport entre 32 h et la retraite?
tes cotisation sont pour tes vieux et non pour toi! Toi, c'est tes mômes qui payeront!
en 32h (2015) tu produit 3 fois plus de richesse qu'en 40h (1980)
à 32 h , en France, t'es méga productif, simplement il ne faut pas presser comme des citron ceux qui bosse (en temps journée/semaine/mois/vie) alors que 50 % de la pop active est sous alloc (Chômage, alloc, retraite)
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 06 avril 2015 14:40
par Stibine49
Compte tenu que la durée de vie augmente donc les maladies aussi qui paie les retraites et le financements maladies ?
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 06 avril 2015 14:42
par Fonck1
PascalL a écrit : Fonck1 a écrit :
normal.
ceux qui sont qualifiés gagnent plus et s'enrichissent plus,c'est tout a fait normal.
cela dit,toi qui prônes le travail aux 32 heures,tu admettras que ça ne fera que descendre la retraite également.
Moi je te parle des gains du patronat!
Je facture 1 journée 1000 Euros (d'un de mes ingé sur une problème précis)!
Combien me coûte cet ingé de la journée? 200 Euros + taxe (100 Euros)= bénéfice 700 Euros * 20 (jours) 14.000 Euros (pour 1 ingé)
tu es un drôle de chef d'entreprise toi.
tu compares une journée facturée à ce que te coute un ingé par mois?
la retraite: quel rapport entre 32 h et la retraite?
tes cotisation sont pour tes vieux et non pour toi! Toi, c'est tes mômes qui payeront!
en 32h (2015) tu produit 3 fois plus de richesse qu'en 40h (1980)
à 32 h , en France, t'es méga productif, simplement il ne faut pas presser comme des citron ceux qui bosse (en temps journée/semaine/mois/vie) alors que 50 % de la pop active est sous alloc (Chômage, alloc, retraite)
on demande la même production à l'heure en 40 qu'en 32,ta démonstration est fausse.
quand je bossais 39 heures,j'avais pas l'impression de bosser moins qu'aujourd'hui,ni plus d'ailleurs.
quand à la valeur "productivité",elle est pour moi biaisé fonction de la robotique qui a évoluée.
Re: « Je rêve d’une société où il n’y aurait pas de retraite »
Posté : 06 avril 2015 16:35
par PascalL
Fonck1 a écrit : PascalL a écrit :
Moi je te parle des gains du patronat!
Je facture 1 journée 1000 Euros (d'un de mes ingé sur une problème précis)!
Combien me coûte cet ingé de la journée? 200 Euros + taxe (100 Euros)= bénéfice 700 Euros * 20 (jours) 14.000 Euros (pour 1 ingé)
tu es un drôle de chef d'entreprise toi.
tu compares une journée facturée à ce que te coute un ingé par mois?
non, je compte ce que me rapport 1 ingé en 1 mois (14.000 Euros) en ayant déjà payé son salaire!
la retraite: quel rapport entre 32 h et la retraite?
tes cotisation sont pour tes vieux et non pour toi! Toi, c'est tes mômes qui payeront!
en 32h (2015) tu produit 3 fois plus de richesse qu'en 40h (1980)
à 32 h , en France, t'es méga productif, simplement il ne faut pas presser comme des citron ceux qui bosse (en temps journée/semaine/mois/vie) alors que 50 % de la pop active est sous alloc (Chômage, alloc, retraite)
on demande la même production à l'heure en 40 qu'en 32,ta démonstration est fausse.
quand je bossais 39 heures,j'avais pas l'impression de bosser moins qu'aujourd'hui,ni plus d'ailleurs.
quand à la valeur "productivité",elle est pour moi biaisé fonction de la robotique qui a évoluée.
je te parle de valeur ajouter. Aujourd'hui, grâce à la robotisation, l'informatique tu es bien plus productif à 32 h qu'en 1980 à 40h. du coup, la marge dégagé n'a pas été redistribuer, mais accaparé par les mêmes.