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Labrecche a écrit :

PascalL a écrit :

Quelle drôle d'idée??
je suis patron, je n'ai jamais eu le moindre mal (mon comptable est la pour ça) à savoir combien coute mon salarié...
c'est même la moindre des choses!

Jusqu'au jour où l'un de tes salariés épluchera le droit qui régit son emploi et trouve des manques, comme celui-ci classique: l'employeur selon le code du travail a obligation de prendre en charge 50% des frais dans le cas où le salarié utilise les transports en commun.
Vérifie ce que fait ton comptable il est reconnu que 2 fiches sur trois sont fausses, et le jour où tu te retrouveras aux prud'homme ce n'est pas lui qui sera responsable, ce n'est pas la peine de lui demander des comptes.

la loi, toute la loi, rien que la loi (et nul n'est censé ignoré la loi).

PascalL a écrit :

Labrecche a écrit :
Jusqu'au jour où l'un de tes salariés épluchera le droit qui régit son emploi et trouve des manques, comme celui-ci classique: l'employeur selon le code du travail a obligation de prendre en charge 50% des frais dans le cas où le salarié utilise les transports en commun.
Vérifie ce que fait ton comptable il est reconnu que 2 fiches sur trois sont fausses, et le jour où tu te retrouveras aux prud'homme ce n'est pas lui qui sera responsable, ce n'est pas la peine de lui demander des comptes.

la loi, toute la loi, rien que la loi (et nul n'est censé ignoré la loi).

Va voir sur le site legifrance et regarde le nombre de conventions qu'il existe pour une branche, et tu constateras rapidement qu'il est très difficile de connaître toutes les règles vu qu'il y en a des nationales, régionales et par années qui se superposent où il est toujours difficile de savoir celles qui s'appliquent.
La loi doit devenir plus lisible si elle eut être connue de tous

Va voir sur le site legifrance et regarde le nombre de conventions qu'il existe pour une branche, et tu constateras rapidement qu'il est très difficile de connaître toutes les règles vu qu'il y en a des nationales, régionales et par années qui se superposent où il est toujours difficile de savoir celles qui s'appliquent.
La loi doit devenir plus lisible si elle eut être connue de tous

Juste sur ça : j'imagine volontiers que les règles doivent être complexes, je n'y connais rien vrai dire. Mais quand on choisit de devenir chef d'entreprise, c'est juste la base du métier. Donc si on est incapable de gérer ça mieux vaut laisser tomber et laisser faire des gens compétents. C''est un peu comme si un cuistot se plaignait parce que c'est trop dur de réussir une blanquette...

Victor a écrit : Sorry mais ta question est presque hors sujet.
Si le SMIC est un salaire qui doit être le salaire de 20% de la population, oui ta question a un sens.
Mais si on considère le SMIC comme un salaire de début d'une carrière professionnelle, alors ta question n'a pas de sens.
Et puis si on a pas de revenu du tout, comment fait-on pour vivre ?
Crois-tu, une seconde que si augmenterait le SMIC, cela réduirait le chômage ?
Non, dans le contexte actuel (on est plus au 19ième siècle), cela augmenterait le chômage.
A écouter toi et tes condisciples, le SMIC serait toujours trop bas. Et bien, non il arrive qu'il soit trop haut.
Et puis as-tu réfléchit qu'avec un SMIC plus bas, certains biens et services pourraient voir leur prix baisser ?
Pour conclure, c'est simple, à partir du moment où trop de salariés sont payer au SMIC (comme l'a bien montré Fonck1), c'est que le SMIC est trop élevé et ne joue plus son rôle.

C'est au contraire la seule question pertinente. Tu t'en fous car tu n'es pas concerné et que tu fais partie des profiteurs du système, évidemment pour un rentier un SMIC plus bas est une aubaine -encore qu'à plus long terme c'est discutable. Même chose pour le très grand bourgeois Woerth et ceux de sa caste.

Mais en attendant, transitoire ou pas (et je ne vois aucune raison pour que les employeurs ne gardent pas des salariés au SMIC des années même s'il diminuait) il faut bien que des gens vivent avec ce sous-salaire. Et quand on sait qu'avec le SMIC actuel la vie est déjà presque impossible en IDF et dans les grandes villes, je te laisse imaginer le carnage avec 800 euros. Impossible de se loger, impossible d'avoir une voiture, à peine de quoi bouffer et payer les factures de base. Tu crois que des gens iraient se crever le cul dans ces conditions ? Personne ne le fera et encore heureux, on est plus au Moyen-Age.

Et si trop de gens touchent le SMIC c'est parce que les politicards font tout pour inciter les patrons à sous-payer leurs employés via des exonérations sur bas salaires. Cela n'a évidemment rien à voir avec le niveau du SMIC.

Kelenner a écrit :

Va voir sur le site legifrance et regarde le nombre de conventions qu'il existe pour une branche, et tu constateras rapidement qu'il est très difficile de connaître toutes les règles vu qu'il y en a des nationales, régionales et par années qui se superposent où il est toujours difficile de savoir celles qui s'appliquent.
La loi doit devenir plus lisible si elle eut être connue de tous

Juste sur ça : j'imagine volontiers que les règles doivent être complexes, je n'y connais rien vrai dire. Mais quand on choisit de devenir chef d'entreprise, c'est juste la base du métier. Donc si on est incapable de gérer ça mieux vaut laisser tomber et laisser faire des gens compétents. C''est un peu comme si un cuistot se plaignait parce que c'est trop dur de réussir une blanquette...

c'est assez rare pour le noter, je suis en désaccord avec toi Kelenner.
Un chef d'entreprise est bien souvent un opportuniste doublé d'un chanceux et dans ces deux cas, cela ne fait pas de lui 'un homme de loi'
dans mon cas: je suis ingénieur dans des domaine pointu et j'estime être compétent dans mon domaine (ma boite ayant plus de 10 ans en est un signe). Mais je concède, être une crêpe en droit du travail et sans le soutient de mon comptable, je serais bien en peine de répondre au revendication de mes salariés.

Donc, chacun son métier:
un boulanger fera du bon pain et n'y connait rien au divers législations qui entoure son métier.

et c'est normale. Le chef d'entreprise est la pour faire tourner sa boite, ramener des devis, acheter des machines, prévoir les investissements et non, savoir le prix du ticket resto....

Ok mais dans ce cas tu t'entoures de gens formés et compétents, ça me semble une évidence.

Kelenner a écrit : Ok mais dans ce cas tu t'entoures de gens formés et compétents, ça me semble une évidence.

effectivement et on se retrouve.
la loi, toute la loi rien que la loi (nul n'étant censé ignoré la loi).

Pour qu'une boite tienne debout, il faut bien s'entourer et le comptable est l'un des piliers d'une organisation qui marche correctement (même si ce bougre est d'une droite libérale qui m'insupporte)

PascalL a écrit :

Victor a écrit :
Tu dis qu tu es employeur. Dans ton domaine d'activité, les salariés sont-ils souvent payés au SMIC ?

non aucun, je n'emploi que des ingénieurs (cadre). Mais, je connais les aides au SMIC (qui ne sont pas une mauvaise chose, sauf que cela donne des trappe qu'il est difficile de s'extraire).

C'est bien ce que je pensais. Tu ne connais pas l'impact du niveau du SMIC pour une entreprise qui emploie des personnes non qualifiées.
Pour ce type d'entreprise, le niveau du SMIC ainsi que le niveau de charge sur les bas salaires sont primordiales.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit : Sorry mais ta question est presque hors sujet.
Si le SMIC est un salaire qui doit être le salaire de 20% de la population, oui ta question a un sens.
Mais si on considère le SMIC comme un salaire de début d'une carrière professionnelle, alors ta question n'a pas de sens.
Et puis si on a pas de revenu du tout, comment fait-on pour vivre ?
Crois-tu, une seconde que si augmenterait le SMIC, cela réduirait le chômage ?
Non, dans le contexte actuel (on est plus au 19ième siècle), cela augmenterait le chômage.
A écouter toi et tes condisciples, le SMIC serait toujours trop bas. Et bien, non il arrive qu'il soit trop haut.
Et puis as-tu réfléchit qu'avec un SMIC plus bas, certains biens et services pourraient voir leur prix baisser ?
Pour conclure, c'est simple, à partir du moment où trop de salariés sont payer au SMIC (comme l'a bien montré Fonck1), c'est que le SMIC est trop élevé et ne joue plus son rôle.

C'est au contraire la seule question pertinente. Tu t'en fous car tu n'es pas concerné

Evidemment que je suis concerné, comme tous les français. Si dans ce pays on fait tout pour couler l'économie en appliquant les mêmes idées (les tiennes, c'est à dire des idées socialistes) et que cela fonctionne de moins en moins bien, il serait peut-être temps de changer de politique ?
De tout façon, on y viendra. Comme on ne peut plus dévaluer la monnaie et que notre compétitivité est en berne comparée à nos voisins (merci les 35 heures), il faudra bien se résoudre à baisser les charges patronales, voir les salaires et particulièrement le SMIC qui impacte toutes les postes de travail non qualifiés (et il y en a beaucoup).
La preuve que je dis vrai, c'est que ce gouvernement socialiste a fait le CICE qui est une baisse de charge déguisée, on est d'accord ?
Si ce gouvernement socialiste l'a fait, c'est bien que la question de la compétitivité est cruciale.
Donc on déguisera encore une fois ces réformes pour ne pas choquer l'électorat mais on les fera.

Mais on ne fait que ça depuis 30 ans, avec des résultats catastrophiques. Seule exception, les 35H et la politique keynésienne de Jospin qui correspondent à la seule période de prospérité depuis 1975. C'est ça la vérité.

Et non, tu n'es pas concerné car tu ne vis pas avec 800 euros par mois et tu n'as pas la moindre idée de ce que ça signifie. Si c'était le cas tu n'oserais pas proposer des mesures aussi déguelasses, en plus d'être parfaitement nuisibles et inefficaces économiquement parlant.

Kelenner a écrit : Ok mais dans ce cas tu t'entoures de gens formés et compétents, ça me semble une évidence.

faut il en avoir une vraie necessité....ca coute cher,un employé.très cher même.
regarde le cumul de tes cotisations salariales et patronales,ça te dira le reste.

Kelenner a écrit : Mais on ne fait que ça depuis 30 ans, avec des résultats catastrophiques. Seule exception, les 35H et la politique keynésienne de Jospin qui correspondent à la seule période de prospérité depuis 1975. C'est ça la vérité.

d'abord,c'est pas jospin,il l'a fait sans conviction,poussée par aubry,et c'est une idée débile de delors ou strauss khann, a la base,encore des mecs qui n'a jamais travaillé....

Et non, tu n'es pas concerné car tu ne vis pas avec 800 euros par mois et tu n'as pas la moindre idée de ce que ça signifie. Si c'était le cas tu n'oserais pas proposer des mesures aussi déguelasses, en plus d'être parfaitement nuisibles et inefficaces économiquement parlant.

le smic n'est pas à 800 euros par mois.

Fonck1 a écrit :

Kelenner a écrit : Ok mais dans ce cas tu t'entoures de gens formés et compétents, ça me semble une évidence.

faut il en avoir une vraie necessité....ca coute cher,un employé.très cher même.
regarde le cumul de tes cotisations salariales et patronales,ça te dira le reste.

qu'est ce que tu racontes la???
comme tout prestataire de service, le comptable a une mission qu'il faut rémunérer (à la hauteur de son travail).

tes cotisations (salarial + patronale) sont du salaire différé -> ta retraite, ton chômage et tes arrêt maladie ....

Fonck1 a écrit :

Kelenner a écrit : Mais on ne fait que ça depuis 30 ans, avec des résultats catastrophiques. Seule exception, les 35H et la politique keynésienne de Jospin qui correspondent à la seule période de prospérité depuis 1975. C'est ça la vérité.

d'abord,c'est pas jospin,il l'a fait sans conviction,poussée par aubry,et c'est une idée débile de delors ou strauss khann, a la base,encore des mecs qui n'a jamais travaillé....

N'est pas de gauche qui veut...
Il faut avoir en vu l'amélioration des conditions de vie et là ... la droite fait cruellement défaut.
Les 35h s'inscrivent dans le temps long et l'amélioration de la condition des travailleurs, cette baisse du temps de travail est légitime et parfaitement logique au vue des améliorations informatiques liées au salariat.
Après, avoir une vision du temps long et une exigence auprès des travailleur du pays ne semble pas être une préoccupation de droite (j'en convient).

Et non, tu n'es pas concerné car tu ne vis pas avec 800 euros par mois et tu n'as pas la moindre idée de ce que ça signifie. Si c'était le cas tu n'oserais pas proposer des mesures aussi déguelasses, en plus d'être parfaitement nuisibles et inefficaces économiquement parlant.

le smic n'est pas à 800 euros par mois.[/quote]
le SMIC (1 136 € net ) reste très bas pour toute personne n'étant pas propriétaire de son logement.

PascalL a écrit :
N'est pas de gauche qui veut...
Il faut avoir en vu l'amélioration des conditions de vie et là ... la droite fait cruellement défaut.
Les 35h s'inscrivent dans le temps long et l'amélioration de la condition des travailleurs, cette baisse du temps de travail est légitime et parfaitement logique au vue des améliorations informatiques liées au salariat.
Après, avoir une vision du temps long et une exigence auprès des travailleur du pays ne semble pas être une préoccupation de droite (j'en convient).

je te signale que sarkozy a été au pouvoir avant,et chirac deux fois,et la droite ne les a pas enlevé,même pas réformées.
les 35 heures ne servent que l’intérêt des grands patrons,les autres rament avec leurs salaires de merde,et leur vendredi après midi ou mercredi,dont ils ont rien à foutre.
d'ailleurs,il n'y a que le CAC40 qui ne veut pas qu'on les supprime!!!!
et désolé,mais les autres pays ne les ont pas laissées,et même destituées pour ce qui est le cas des allemands.
personnellement,je reste en 1/2 heure et une heure de plus chaque jour pour que dalle au taf,que dalle en paye,le boulot,il faut bien le faire,ils embaucheront personne....
alors les 39h payés 39,évidement que je suis pour,je devrais même avoir le choix....

le SMIC (1 136 € net ) reste très bas pour toute personne n'étant pas propriétaire de son logement.

c'est vrai,mais tu peux en gagner le double et même le triple,et le banquier ne t'en prettera pas plus pour autant.
faut des comptes stables et de l'apport....