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Re: À la Fête de l'Humanité, la gauche divisée en tête d'affiche

Posté : 15 septembre 2015 20:17
par hulneb
Fonck1 a écrit : Vous pouvez aussi vous raconter toutes ces petites choses en MP....la le sujet,c'est l'huma.
Alors, donc, sur la fête de l'Huma...
On a le droit de taper sur les nazis, Hitler, (point godwin ? :XD: ) le FN :?:

MAIS PAS SUR LES COCOS, l'Huma, Staline, stade que nombre de visiteurs n'ont pas dépassé à ce jour :?: :content36

Re: À la Fête de l'Humanité, la gauche divisée en tête d'affiche

Posté : 15 septembre 2015 20:28
par Fonck1
hulneb a écrit :
Fonck1 a écrit : Vous pouvez aussi vous raconter toutes ces petites choses en MP....la le sujet,c'est l'huma.
Alors, donc, sur la fête de l'Huma...
On a le droit de taper sur les nazis, Hitler, (point godwin ? :XD: ) le FN :?:

MAIS PAS SUR LES COCOS, l'Huma, Staline, stade que nombre de visiteurs n'ont pas dépassé à ce jour :?: :content36
1.vous n'avez pas à contester ce que je modère. :arrow: indiqué dans le réglement
2.Vous pouvez parler DU SUJET uniquement,et pas des vous petits échanges hors sujets,qu'ils soient politiques ou non,j'en tolère deux,après je préviens,trois je tape.
3 si vous avez des griefs ou réclamations,je vous suggère la messagerie privée,elle est ouverte, pour le reste,merci d'arrêter de polluer LES SUJETS.

pas très compliqué?
le règlement est dans la partie administrative.....

Re: À la Fête de l'Humanité, la gauche divisée en tête d'affiche

Posté : 15 septembre 2015 20:30
par PascalL
hulneb a écrit :
Fonck1 a écrit : Vous pouvez aussi vous raconter toutes ces petites choses en MP....la le sujet,c'est l'huma.
Alors, donc, sur la fête de l'Huma...
On a le droit de taper sur les nazis, Hitler, (point godwin ? :XD: ) le FN :?:

MAIS PAS SUR LES COCOS, l'Huma, Staline, stade que nombre de visiteurs n'ont pas dépassé à ce jour :?: :content36
mais tape sur qui tu veux, la fête de l'humanité (comme son nom l'indique) est universelle et populaire!

après comme je dis souvent, le curé du coin n'est pas responsable des crimes de l'inquisition!
pareil pour le parti des fusiliers!

y'a plus d'appétit d'avenir à la fête de l'huma, que dans tous les banquet des Ripoublicains réuni....

Re: À la Fête de l'Humanité, la gauche divisée en tête d'affiche

Posté : 15 septembre 2015 20:37
par Kelenner
Labrecche a écrit :
Le problème c'est que l'économie keynésienne reste dans l'économie de marché, pas le front de gauche et PCF qui ne se gênent pas pour la critiquer. Actuellement ils sont obligés de suivre les règles qui sont imposé, je ne suis pas sur qu'ils continuent en cas de prise de pouvoir(sauf si l'UE les fait"plier" eux aussi)
Ils critiquent l'économie de marché telle qu'elle fonctionne, oui, mais en aucun cas ils ne parlent de passer à la planification, au communisme ou je ne sais quoi. Je ne sais pas d'où tu sors ça en fait. Ca n'a jamais figuré sur aucun de leurs programmes, ni dans aucun discours ou intervention télévisée. Grosso modo leur but est d'arriver à une meilleure répartition des richesses et avec sans doute un contrôle accru de l'Etat sur certains secteurs de l'économie, oui, mais sûrement pas davantage que ce qu'a pu faire un De Gaulle par exemple. Et il y a effectivement l'équation UE à prendre en compte, avec la pression qu'ils auraient à subir je doute fort qu'ils appliquent véritablement leur programme -même si la France a davantage d'arguments à faire valoir que la Grèce, malheureusement pour Syriza.

Re: À la Fête de l'Humanité, la gauche divisée en tête d'affiche

Posté : 15 septembre 2015 23:01
par Victor
Kelenner a écrit : Lis leur programme, franchement. Il n'y a aucune volonté de "nationaliser" l'économie, en tout cas sûrement pas de manière globale. Les références de Mélenchon, c'est plutôt Mitterand ou Jospin que Lénine ou Marx. Si le FDG arrive au pouvoir on peut peut-être espérer une politique plus à gauche, plus keynésienne, mais une chose est certaine on ne rouvrira pas les kolkhozes. Je trouve cela aussi dénué de sens que de pronostiquer une guerre civile si Marine Le Pen accède au pouvoir. Rien de tout cela ne se produira car les conditions ne sont absolument pas réunies. Après tes prophéties d'apocalypse, ça me fait doucement rigoler. Jospin a été au pouvoir 5 ans avec les meilleurs résultats en terme de croissance et d'emploi (de très loin) et en prime des mesures pour améliorer la vie des travailleurs; alors qu'en 20 ans de droite (Hollande inclus) l'échec est presque total et on recule chaque jour sur les acquis sociaux. Un peu de modestie, quand même.

Sinon je ne suis pas certain qu'un énième "nouveau" parti soit la solution, du moins pas tant qu'il en existera 50 autres presque semblables à côté. Il faut un grand parti hégémonique avec une ligne claire et une direction unie. Faire fusionner le PC, le Parti de Gauche et l'"aile gauche" du PS semble la meilleure option; mais je n'y crois pas une seconde.
La vision que j'ai du PCF, c'est l'orchestre du Titanic. Il continuera à jouer jusqu'à la dernière note, de l'eau jusqu'au cou sans rien changer et en aucun cas fusionner avec qui que ce soit.
La gauche de la gauche doit donc se restructurer sans le PC, on retombe donc dans l'alliance vert-Mélenchon. ça a sûrement du sens politiquement parlant mais attention aux ego !

Re: À la Fête de l'Humanité, la gauche divisée en tête d'affiche

Posté : 16 septembre 2015 21:46
par Labrecche
Kelenner a écrit :
Ils critiquent l'économie de marché telle qu'elle fonctionne, oui, mais en aucun cas ils ne parlent de passer à la planification, au communisme ou je ne sais quoi. Je ne sais pas d'où tu sors ça en fait. Ca n'a jamais figuré sur aucun de leurs programmes, ni dans aucun discours ou intervention télévisée. Grosso modo leur but est d'arriver à une meilleure répartition des richesses et avec sans doute un contrôle accru de l'Etat sur certains secteurs de l'économie, oui, mais sûrement pas davantage que ce qu'a pu faire un De Gaulle par exemple. Et il y a effectivement l'équation UE à prendre en compte, avec la pression qu'ils auraient à subir je doute fort qu'ils appliquent véritablement leur programme -même si la France a davantage d'arguments à faire valoir que la Grèce, malheureusement pour Syriza.
Ok pour une économie de marché, mais il y a deux éléments qui me gène:
le premier, c'est la taxe inspirée de Piketty, si elle peut se justifier elle est quand même trop importante, le rendement du patrimoine dans une économie occidentale en bon ordre de fonctionnement atteint autour des 6% alors qu'il propose une taxe jusqu'à 10%, ce qui le réduit(sans autres taxes) de 4% chaque année entraînant un manque d'offre sur le marché des capitaux, le seul moyen que je vois c'est par l'intermédiaire de l'Etat qui finalement est contraint de nationaliser de plus en plus de production
Le deuxième est que l'économie de marché fonctionne sur la contradiction de l'intérêt du travailleur face à l'intérêt du consommateur, en augmentant les coûts de main d'oeuvre par réduction de temps sans perte de salaire ou par forte augmentation, le consommateur fera un choix au niveau du prix favorable qu'il trouve strictement à l'extérieur, et l' Etat s'il veut continuer à avoir les finances pour les salaires sera bien obligé de le contraindre, en fin de compte la gestion proposée avec appareil productif tenu par l'Etat et la contrainte du consommateur on ne se retrouve pas loin du fonctionnement de base de l'économie planifiée.
De manière plus subjective je me méfie aussi des personnes pronant une idéologie qui veulent modifier les institutions, et de ceux qui prennent à parti le peuple pour justifier leur point de vue

Re: À la Fête de l'Humanité, la gauche divisée en tête d'affiche

Posté : 17 septembre 2015 09:29
par oscar
Victor a écrit : La vision que j'ai du PCF, c'est l'orchestre du Titanic. Il continuera à jouer jusqu'à la dernière note, de l'eau jusqu'au cou sans rien changer et en aucun cas fusionner avec qui que ce soit.
La gauche de la gauche doit donc se restructurer sans le PC, on retombe donc dans l'alliance vert-Mélenchon. ça a sûrement du sens politiquement parlant mais attention aux ego !
Victor Déjà le mot "l'humanité" a-telle encore un sens à notre époque?