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Rananen a écrit : c est pas ce qu on voie dans le réalité !

Et la taqiya ou takkya, tu connais ?

Anne32 a écrit :

Fonck1 a écrit : Peut être aussi que si vous vous cantonniez à parler du sujet,plutôt que des interlocuteurs,le débat serait plus interessant,je dis ça je dis rien, à bon entendeur...(ce message est d'ordre général,ceux visés se reconnaitront).

Si ce rappel à l'ordre me concerne,il me semble qu'interroger un pseudo sur ses réactions à un islam majoritaire est tout à fait dans le sujet
S'il ne l'est pas, il me semble que les gentils mots doux dont j'ai été l'objet pourraient aussi être relevés

Si on doit être muselé dès qu'on émet un avis différent, et traité de FN à tout bout de champ, sans réagir,il est préférable de l'annoncer.

Non voyez-vous,vous aviez recadré le sujet, vous n'auriez donc pas du vous sentir visée.
ne faites pas de fixette avec la modération,j'essaye de l'appliquer de façon uniforme.
par contre si vous voulez des précisions pour savoir,merci de m'envoyer un message privé,plutôt que sur les forums traitant des sujets, ça nous évite de la pollution de débat,et surtout en empêche la continuité.
Cordialement

oscar a écrit :

tisiphoné a écrit : seriez-vous gêné si l'Islam devenait la religion majoritaire en France?

je m'en fous royalement!
c'est comme la sexualité c'est perso!
Que mon voisin baise sa femme quand faisant la position du missionnaire...
Moi, cela ne me regarde pas, c'est comme tous ceux qui croient aux extraterrestres...
Chacun ses fantasmes son jardin secret...dès l'instant qu'on ne marche pas sur mes plates bandes!

Nimby...

Oui... Mais une société n'est pas une collection d'individus sans relations entre eux, ni sans espaces collectifs (publics) de négociation / lutte... Ni sans volonté d'étendre son mode de pensée/fonctionnement aux autres, au moins de la part d'une minorité (active) d'individus. Et c'est cela qui compte, le reste (les suiveurs) ne sont pas significatif dans les décisions...

Perdre cela de vue c'est vivre dans un jardin secret, dans un fantasme (et ce pour des raisons connues non ? )

PascalL a écrit :

tisiphoné a écrit : seriez-vous gêné si l'Islam devenait la religion majoritaire en France?

mon avis d'athée sur la religion m'inciterait à dire que les croyants (dans leur ensemble) m'indiffèrent. Pourtant, je dois avouer que si nous avons réussis à renvoyer les intégristes bigots dans leurs églises poussiéreuses et les rendre inoffensif (sauf pour les homos, qu'ils continuent à stigmatiser) les intégristes musulmans donnent de la voix et méritent d'être (comme leurs homologues Juif et Chrétiens, puisque tous ce beau monde prient le même dieu) sévèrement châtiés au moindre débordement du cadre laïque qui permets leur simagrée de croyants.

Le musulman à toute sa place à la mosquée! sortit de l'édifice religieux, le citoyen Français (ou étranger vivant en France) a le devoir d'appliquer notre devise républicaine (liberté à tous, égalité de tous et fraternité pour tous) et se pliera à nos lois (ou goutera aux joie de la prison!)

Donc, je suis 'naturellement' déranger de savoir qu'une religion quelle qu'elle soient prenne de la voix dans note pays.

Mais ne croit pas qu'une religion n'ait jamais été qu'un territoire social spécialisé... Ca, c'est dans le mode de pensée scientifique que tu défends probablement (division du travail social, spécialisation des fonctions, des "champs").
Dans un mode de pensée religieux, cette division n'existant pas, ou si peu, la plupart des pratiques y référeront peu ou prou. Et surtout, le suivisme des moins pratiquants intègres ou intégraux, donnera aux plus intégralistes, de part leur activisme, une place importante, et un impact sociétal à cette mesure...

PascalL a écrit : Mais Madame, vous vivez sur quelle planète, pour en être à délirer plein pot ainsi sur un forum???
Connaissez-vous vraiment des musulmans? 90% de ces gens ne reconnaissent pas et ne s'appliquent pas les recommandations arriérés des intégristes?? ET HEUREUSEMENT!
comme les Chrétiens n'applique pas les recommandations d'intégriste révisionniste (les créationnistes).

Il faut (je vous le conseil) vous calmer et respirer (lentement), ouvrir les yeux sur votre pays, vos concitoyens (de toute couleur) et en finir avec vos névroses et votre paranoïa.... (sérieux !! vous nous faites flipper!, presque autant que ceux que vous dénoncer: au même titre qu'eux, vous êtes une illuminé!).

Les catho intégriste ont pris leur coup de pompe au cul, on fera de même avec tous musulman (noir, bronzé ou tout blanc) qui viendra revendiquer sa religion et s'éloigner du cadre laïque qui permet la pratique du culte!

Vos phobies vous font perdre la raison, ca doit être un beau bordel dans votre caboche!!

Mais à quoi sert ce type d'insultes ?

A quoi sert ce type d'insultes ? à intimider celui qu'on a en face de soi et à qui on ne sait rien opposer d'autre que des insultes !
C'est de la manipulation dans sa plus simple expression et ça devient récurrent sur ce forum, insulter quand on n'a rien à opposer aux idées qui sont émises .
Etre traité de FHaine à tout bout de champ devient lassant . :roll:

Victor a écrit :

Fonck1 a écrit :ben l'Imam ferme sa gueule,parce que c'est pas lui qui dicte la loi.
vous allez enfin comprendre que c'est pas la religion qui fait la loi en france?

Parce que votre esprit est limité, vous n'arrivez pas à vous projetez dans une, deux ou trois générations.
Compte tenu de la foi intacte, voire très marquée de nombreux musulmans français, et du taux de natalité très élevée de ces populations, il est évident que d'ici deux générations les imams feront la loi en France.
D'ici 25 ans, il y aura déjà des revendications fortes des populations musulmanes que la société française sera obligée de prendre en compte, on ne pourra plus parler vraiment de laïcité, d'ici 50 ans, je ne vous fait même pas un dessin, mais des caricatures de Mahomet, ce sera la décapitation immédiate.

Oui Victor, bonne réponse.

Mais il faut douter, pour plusieurs raisons :

- Quelle vont être les innovations scientifiques et techniques des 30 prochaines années et quel sera leur impact sur les pratiques sociales et sur les possibilités des systèmes de croyance ?

- Je suis septique sur la capacité d'une société d'intégrer rapidement, sans perdre sa cohérence, une masse de population très différentes en très peu de temps, mais il faut en discuter plus en détail. Quel report réel des pratiques à une troisième génération ? Quel effet de la mixité ? (Le problème étant qu'elle est plus étrangère du côté masculin, qui reproduit plus par domination la culture importée, du moins le plus souvent). Quel impact va avoir l'approfondissement de la crise socio-économique (automatisation, perte nette d'emploi réel, croissance du chômage structurel) ?
Etc.

Victor a écrit :

Fonck1 a écrit :

ben l'Imam ferme sa gueule,parce que c'est pas lui qui dicte la loi.
vous allez enfin comprendre que c'est pas la religion qui fait la loi en france?

Parce que votre esprit est limité, vous n'arrivez pas à vous projetez dans une, deux ou trois générations.
Compte tenu de la foi intacte, voire très marquée de nombreux musulmans français, et du taux de natalité très élevée de ces populations, il est évident que d'ici deux générations les imams feront la loi en France.
D'ici 25 ans, il y aura déjà des revendications fortes des populations musulmanes que la société française sera obligée de prendre en compte, on ne pourra plus parler vraiment de laïcité, d'ici 50 ans, je ne vous fait même pas un dessin, mais des caricatures de Mahomet, ce sera la décapitation immédiate.

c'est un gros manque de confiance en toi, cher viktor,et aussi en ton pays,et ses codes,parce que sache que l'immense majorité des petites magrébines ne portent plus le voile,mais le string, parce que l'immense majorité des petits musulmans boivent de l'alcool et mangent du cochon,et ne pas voir ça,s'est se voile la face.
moi,je les vois tous les jours,certains le font pas (c'est la minorité) et ce qui fait la différence,c'est l'évolution sociale de ces jeunes.
la plupart ne sont plus nés au bled mais en france,ils ont des copains français,pas que magrébins.

Galaxi a écrit : A quoi sert ce type d'insultes ? à intimider celui qu'on a en face de soi et à qui on ne sait rien opposer d'autre que des insultes !
C'est de la manipulation dans sa plus simple expression et ça devient récurrent sur ce forum, insulter quand on n'a rien à opposer aux idées qui sont émises .
Etre traité de FHaine à tout bout de champ devient lassant . :roll:

J'en discutais ce matin. C'est une dérive des échanges en forum depuis une décennie. Les forum de 95 à 2004 avait commencé mais étaient plus respectueux tout de même en général, mais, l'habitude de l'anonymat, la croyance en l'égalité de la parole entre un lycéen et un professeur d'université en fin de carrière, etc. ont conduit à ce système de petites phrases, d'insultes, d'agressivité, de double compte, de modération parfois bienvenue, parfois malaisée, etc. Mais c'est un autre sujet.

Je posais pour qu'une bonne réponse comme la votre rappelle réellement à plus de débat. (du moins en ai-je l'espoir).

Fonck1 a écrit :

Victor a écrit :
Parce que votre esprit est limité, vous n'arrivez pas à vous projetez dans une, deux ou trois générations.
Compte tenu de la foi intacte, voire très marquée de nombreux musulmans français, et du taux de natalité très élevée de ces populations, il est évident que d'ici deux générations les imams feront la loi en France.
D'ici 25 ans, il y aura déjà des revendications fortes des populations musulmanes que la société française sera obligée de prendre en compte, on ne pourra plus parler vraiment de laïcité, d'ici 50 ans, je ne vous fait même pas un dessin, mais des caricatures de Mahomet, ce sera la décapitation immédiate.

c'est un gros manque de confiance en toi, cher viktor,et aussi en ton pays,et ses codes,parce que sache que l'immense majorité des petites magrébines ne portent plus le voile,mais le string, parce que l'immense majorité des petits musulmans boivent de l'alcool et mangent du cochon,et ne pas voir ça,s'est se voile la face.
moi,je les vois tous les jours,certains le font pas (c'est la minorité) et ce qui fait la différence,c'est l'évolution sociale de ces jeunes.
la plupart ne sont plus nés au bled mais en france,ils ont des copains français,pas que magrébins.

je ne suis pas entièrement d'accord, parce que justement, ce sont précisément ces jeunes nés en France, de parents qui ne pratiquent pas spécialement ou ne l'affichent pas tout au moins, que l'on assiste à une émergence de tenues traditionnelle pour les garçons et de voile (au minimum, quand c'est pas la totale) pour les filles.

Galaxi a écrit :

Rananen a écrit : c est pas ce qu on voie dans le réalité !

Et la taqiya ou takkya, tu connais ?

une pratique condamné par les sunnites ; il ne concerne que les chiites . soit loin d être la majorité des musulman d Europe .

Fonck1 a écrit : c'est un gros manque de confiance en toi, cher viktor,et aussi en ton pays,et ses codes,parce que sache que l'immense majorité des petites magrébines ne portent plus le voile,mais le string, parce que l'immense majorité des petits musulmans boivent de l'alcool et mangent du cochon,et ne pas voir ça,s'est se voile la face.
moi,je les vois tous les jours,certains le font pas (c'est la minorité) et ce qui fait la différence,c'est l'évolution sociale de ces jeunes.
la plupart ne sont plus nés au bled mais en france,ils ont des copains français,pas que magrébins.

On pourrait aussi objecter une trop grande confiance en soi... Mais surtout, peut-être, que les égyptiennes ne portaient plus le voile dans les années 60 / 90, mais des jupes...

Les choses ne sont pas si simple que ce qu'on voit autour de soi.

Pour revenir sur la minute de silence qui n'a pas voulu être observée par de si nombreux jeunes originaires de cultures musulmanes, on pourrait dire que c'est une rébellion vis-à-vis de l'école, sans matière, un truc de jeunes, etc. On pourrait aussi s'interroger sur ce que transmette réellement les parents, sur ce qui va-et-vient dans le regard de ceux-ci sur leur-s identité-s, sur l'impact sur celle-s - ci dans un climat de tensions communautaires, et de chômage croissant...

Croyez-vous réellement qu'il ne s'agit que de la simple observation de la prise d'une bière avec des copains non musulmans ?

La femme afghane ou iranienne des années 70 était habillée en mini-jupe. Le liban était un pays chrétien.
Quel musulman vivant chez nous ne fait pas le ramadan ?

Pourquoi ouvrir un tel sujet qui à l'évidence va enflammer le forum ? Pour faire avancer le débat me direz vous ! Mais quel débat. Les avis sont partagés et chacun campe sur ses positions. La religion, je le dis et le répète est (devrait) être une affaire privée, point barre; Voir des voilées dans nos rues ne me satistait pas car j'y vois de la provocation à notre culture. N'en déplaisent à certains ici même qui encouragent ce genre de comportement sur l'autel de la tolérance. Mon C... Moi j'y vois une façon détournée de faire de la politique, la pire des façons et nous sommes des millions à le constater chaque jour. Regardez ce qui se passe dans certains quartiers de nos grandes villes où les flics n'osent plus y mettre les pieds et faire respecter la loi sur la burqua. De quelle côté se situe l'intolérance SVP ?
La religion du moins sa pratique ne doit pas devenir un moyen de pression pour imposer un dictat aux autres, et c'est pourtant ce que nous constatons à regret dans ce pays. Je n'ai rien contre la religion musulmane mais souvent face à des comportements étranges nous préférons fermer les yeux pour éviter tout dérapage. Un ami policier me disait l'autre jour qu'ils ont des consignes pour ne pas faire de vague avec certaines communautés allergiques à nos lois. Nous en sommes là, par lâcheté et par peur et surtout parce que le sport national en France est le collage d'étiquettes sur le dos de tous ceux qui défient la pensée unique. La mise à l'index pour ces gens est la règle. L'histoire nous dira qui a raison et qui a tort. Pas tout de suite, mais il viendra un temps où nous devrons nous poser les vraies questions, et surtout en dehors de tout angélisme. Quant au FN, jouet d'une gauche bien pensante, stratégie mitterrandienne pour mieux torpiller les droites , il a encore de beaux jours devant lui, sorte de fourre tout dans lequel certains aiment y jeter tous ceux qui osent penser autrement.

loghan a écrit :

Fonck1 a écrit : c'est un gros manque de confiance en toi, cher viktor,et aussi en ton pays,et ses codes,parce que sache que l'immense majorité des petites magrébines ne portent plus le voile,mais le string, parce que l'immense majorité des petits musulmans boivent de l'alcool et mangent du cochon,et ne pas voir ça,s'est se voile la face.
moi,je les vois tous les jours,certains le font pas (c'est la minorité) et ce qui fait la différence,c'est l'évolution sociale de ces jeunes.
la plupart ne sont plus nés au bled mais en france,ils ont des copains français,pas que magrébins.

On pourrait aussi objecter une trop grande confiance en soi... Mais surtout, peut-être, que les égyptiennes ne portaient plus le voile dans les années 60 / 90, mais des jupes...

Les choses ne sont pas si simple que ce qu'on voit autour de soi.

je ne fais que contre balancer les choses, les gens s'évertuent à démontrer ce que fait une minorité,alors que la majorité silencieuse elle, vit,et vous ne a regardez même pas!!

les égyptiennes,je m'en fout,c'est pas mon pays,s'ils veulent vivre comme des rétrogrades,que les femmes se mettent le feu collectivement,ça fera réfléchir leurs abrutis de bonhommes.

Pour revenir sur la minute de silence qui n'a pas voulu être observée par de si nombreux jeunes originaires de cultures musulmanes, on pourrait dire que c'est une rébellion vis-à-vis de l'école, sans matière, un truc de jeunes, etc. On pourrait aussi s'interroger sur ce que transmette réellement les parents, sur ce qui va-et-vient dans le regard de ceux-ci sur leur-s identité-s, sur l'impact sur celle-s - ci dans un climat de tensions communautaires, et de chômage croissant...

Croyez-vous réellement qu'il ne s'agit que de la simple observation de la prise d'une bière avec des copains non musulmans ?

personnellement a mon école,tout le monde la observé,musulmans compris.
les élèves entre eux,n' y voient pas de problèmes,ils respectent les confessions.
ils prennent des menus pour les musulmans lors de la semaine de ski, et quand bien même,ils peuvent manger hallal et boire de l'alcool,le coran ne l'interdit pas,il préconise juste la mesure.
mais la plupart des gens préfèrent rester dans leurs carcans arc-boutés à satisfaire leurs petites frustrations, je ne referais pas le monde, je m'offusque juste que ça ne serve pas de leçons,en 33 c'était les juifs,aujourd'hui,c'est les musulmans, croyez moi,à continuer,vous finirez avec la gueule de bois,la méthode est la même.

après,je ne dis pas qu'il n'y a pas des règles à faire respecter, et pour cela,il faut être ferme.
la fermeté,c' est pas le racisme, c'est pas la même démarche.