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Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 14 octobre 2015 16:42
par H.M
LOFOTEN a écrit : Anne32 a écrit :
Tout dépend de ce qu'on entend par violence policière
Si ce sont des arrestations musclées,elles sont souvent le cas de rébellion de la part de ceux qu'on arrête
Certains médias ne se gênent pas pour accuser ce genre de procédé
Il me semble que l'on voit assez souvent des mises en examen de policiers qui on transgressé la loi
Exemple, ces hommes qui ont violé une jeune femme lors d'une soirée arrosée en plein quai des Orfèvres
IL y en a pas mal d'autres,il suffit de faire des recherches
Tel policier qui avait piqué de la came dans les pièces à conviction , toujours au Quai des Orfèvres, etc…….
Ne t’inquiète pas Anne les "bavures" sont répertoriées avec délectation et dénoncées avec jouissance par les médias . Ces mêmes médias qui font silence sur le quotidien .
Tu cites un fait puis " pas mal d'autres"....il serait bon que tu en dresses la liste .....sachant qu'il y a environ 150000policiers et 75000 gendarmes.
En effet il faudrait le recense.. car si on peut recenser les 100 aggression physiques par jours , les 4 policiers blesses en 24h et l'augmentation de 40 % des aggressions depuis 2008 et ce pour une population de plus de 65 milions d'habitants, pourquoi ne pourrait ont pas recenser les bavures de quelques 150000 policiers et 75000 gendarmes.
Mais bon , on seloigne du sujet en question.
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 14 octobre 2015 16:52
par scorpion3917
Il y a le flic de base qui y croit encore un peu et puis plus haut un tas de carriéristes. Encore plus haut, les politiciens qui manipulent à leur convenance tout ce joli monde au garde à vous; Dans la pièce d'à côté, la magistrature qui veille au respect des lois et qui a horreur qu'on empiète sur son terrain, celui de la décision finale. C'est un jeu de pouvoir permanent. Les flics voudraient agir seuls, les mains libres mais les magistrats eux, eu égard à leurs prérogatives supérieures veillent au grain. Et puis il y a des gouvernements qui se méfient de leur police, d'autres qui la préfèrent à la gendarmerie. tout ça est une histoire de sensibilité, de gout et de politique.
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 14 octobre 2015 21:03
par Leonee
scorpion3917 a écrit : Il y a le flic de base qui y croit encore un peu et puis plus haut un tas de carriéristes. Encore plus haut, les politiciens qui manipulent à leur convenance tout ce joli monde au garde à vous; Dans la pièce d'à côté, la magistrature qui veille au respect des lois et qui a horreur qu'on empiète sur son terrain, celui de la décision finale. C'est un jeu de pouvoir permanent. Les flics voudraient agir seuls, les mains libres mais les magistrats eux, eu égard à leurs prérogatives supérieures veillent au grain. Et puis il y a des gouvernements qui se méfient de leur police, d'autres qui la préfèrent à la gendarmerie. tout ça est une histoire de sensibilité, de gout et de politique.
Je dirais avant tout une histoire d'idéologie et de politique parce que le simple bon sens voudrait que tous les citoyens vivent dans la plus grande sécurité même si l'on sait pertinemment que le degré 0 du crime n'est pas du tout réalisable. Protéger le citoyen n'est-il pas le 1er fondement de la Justice ... ?
Quand on regarde notre société telle quelle, sans fioriture ni faux-semblant, brute de pomme, j'ai bien peur que 'le mur des cons' ne soit que la partie émergée d'une magistrature pas toujours très neutre. Les initiatives ou les décisions irréfléchies qui en découlent sont en tous cas à l'avenant.
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 14 octobre 2015 21:11
par scorpion3917
Leonee a écrit : scorpion3917 a écrit : Il y a le flic de base qui y croit encore un peu et puis plus haut un tas de carriéristes. Encore plus haut, les politiciens qui manipulent à leur convenance tout ce joli monde au garde à vous; Dans la pièce d'à côté, la magistrature qui veille au respect des lois et qui a horreur qu'on empiète sur son terrain, celui de la décision finale. C'est un jeu de pouvoir permanent. Les flics voudraient agir seuls, les mains libres mais les magistrats eux, eu égard à leurs prérogatives supérieures veillent au grain. Et puis il y a des gouvernements qui se méfient de leur police, d'autres qui la préfèrent à la gendarmerie. tout ça est une histoire de sensibilité, de gout et de politique.
Je dirais avant tout une histoire d'idéologie et de politique parce que le simple bon sens voudrait que tous les citoyens vivent dans la plus grande sécurité même si l'on sait pertinemment que le degré 0 du crime n'est pas du tout réalisable. Protéger le citoyen n'est-il pas le 1er fondement de la Justice ... ?
Quand on regarde notre société telle quelle, sans fioriture ni faux-semblant, brute de pomme, j'ai bien peur que 'le mur des cons' ne soit que la partie émergée d'une magistrature pas toujours très neutre. Les initiatives ou les décisions irréfléchies qui en découlent sont en tous cas à l'avenant.
C'est surtout une guerre de pouvoirs. Chacun jalouse ses prérogatives
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 14 octobre 2015 21:52
par oscar
Leonee a écrit :
Quand on regarde notre société telle quelle, sans fioriture ni faux-semblant, brute de pomme, j'ai bien peur que 'le mur des cons' ne soit que la partie émergée d'une magistrature pas toujours très neutre. Les initiatives ou les décisions irréfléchies qui en découlent sont en tous cas à l'avenant.
C'est plus simple que ça, tout monde s'en fout!
Les bavures deviennent légion dans les diverses institutions nationales.
La justice, la police, les hôpitaux, l'éducation nationale, les transports en commun.
On ni peut rien, ce n'est même pas politique.

Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 15 octobre 2015 07:33
par Rananen
taubira est une exelente ministre de la justice .
les policier travaille mal , et d ailleurs dans bien des cas c est de leur faute si les juges sont obliger de relâcher des délinquants . parce que les procédure légale fournie pas la police ne respecte pas le droit !
NOUS SOMMES DANS UN ÉTAT DE DROIT !
quand a la conditionnel et au permission qui serve a préparer la sortie on sait que c est le meilleur moyen pour réduire la recisive dans au final avoir moins de victime . alors oui des fois ça ne marche pas , c est la vie , il n y a pas de risque zéro .
mais doit on rappeler que le détenue rechaper qui a tiré sur le policier , il y avait un mandat d arrêt contre lui depuis un mois et que la police n avait RIEN fait il a fallu qu il fasse un braquage pour que la police daigne agir , et on a vu avec quel conséquence !
plutôt que de raler contre la justice les policier devrait plutôt regarder leur propre dysfonctionnement !
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 15 octobre 2015 07:46
par Anne32
Rananen a écrit : taubira est une exelente ministre de la justice .
les policier travaille mal , et d ailleurs dans bien des cas c est de leur faute si les juges sont obliger de relâcher des délinquants . parce que les procédure légale fournie pas la police ne respecte pas le droit !
NOUS SOMMES DANS UN ÉTAT DE DROIT !
quand a la conditionnel et au permission qui serve a préparer la sortie on sait que c est le meilleur moyen pour réduire la recisive dans au final avoir moins de victime . alors oui des fois ça ne marche pas , c est la vie , il n y a pas de risque zéro .
mais doit on rappeler que le détenue rechaper qui a tiré sur le policier , il y avait un mandat d arrêt contre lui depuis un mois et que la police n avait RIEN fait il a fallu qu il fasse un braquage pour que la police daigne agir , et on a vu avec quel conséquence !
plutôt que de raler contre la justice les policier devrait plutôt regarder leur propre dysfonctionnement !
Vous êtes sans doute un des rares à apprécier madame Taubira, étant donné qu'elle est critiquée au sein même de son parti
Ce que vous approuvez sans doute est son laxisme envers les délinquants et son indifférence envers les victimes.
Quant un juge d'application des peines se permet d'autoriser un condamné à sortir de prison, malgré l'avis négatif des services pénitentiaires, ce n'est pas la faute des policiers.
N'oubliez pas que le Parquet de Melun n'a pas engagé de procédure après le refus de respecter la permission de sorite
IL n'y avait donc pas mandat d'arrêt.
Et c'est le premier ministre qui a répondu à la manifestation des policiers……..la garde des sceaux a été bien silencieuse…….
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 15 octobre 2015 08:16
par Fonck1
Rananen a écrit : taubira est une exelente ministre de la justice .
les policier travaille mal , et d ailleurs dans bien des cas c est de leur faute si les juges sont obliger de relâcher des délinquants . parce que les procédure légale fournie pas la police ne respecte pas le droit !
NOUS SOMMES DANS UN ÉTAT DE DROIT !
quand a la conditionnel et au permission qui serve a préparer la sortie on sait que c est le meilleur moyen pour réduire la recisive dans au final avoir moins de victime . alors oui des fois ça ne marche pas , c est la vie , il n y a pas de risque zéro .
mais doit on rappeler que le détenue rechaper qui a tiré sur le policier , il y avait un mandat d arrêt contre lui depuis un mois et que la police n avait RIEN fait il a fallu qu il fasse un braquage pour que la police daigne agir , et on a vu avec quel conséquence !
plutôt que de raler contre la justice les policier devrait plutôt regarder leur propre dysfonctionnement !
désolé,mais les juges relâchent souvent parce qu'ils n'ont pas de place en prison,au lieu de relâcher pour raisons de conduite.
ils ne prennent même pas en compte les avis des agents carcéraux c'est dire.
c'est pas étonnant qu'il y ait autant de récidives.
tout cela n'a rien avoir avec les policiers et leur travail.
après je suis d'accord,il faut qu'ils soient pro et c'est pas toujours le cas.
cela dit,quand un mec est multi-récidiviste,il ne devrait même pas sortir....
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 15 octobre 2015 08:32
par Rananen
Anne32 a écrit : Rananen a écrit : taubira est une exelente ministre de la justice .
les policier travaille mal , et d ailleurs dans bien des cas c est de leur faute si les juges sont obliger de relâcher des délinquants . parce que les procédure légale fournie pas la police ne respecte pas le droit !
NOUS SOMMES DANS UN ÉTAT DE DROIT !
quand a la conditionnel et au permission qui serve a préparer la sortie on sait que c est le meilleur moyen pour réduire la recisive dans au final avoir moins de victime . alors oui des fois ça ne marche pas , c est la vie , il n y a pas de risque zéro .
mais doit on rappeler que le détenue rechaper qui a tiré sur le policier , il y avait un mandat d arrêt contre lui depuis un mois et que la police n avait RIEN fait il a fallu qu il fasse un braquage pour que la police daigne agir , et on a vu avec quel conséquence !
plutôt que de raler contre la justice les policier devrait plutôt regarder leur propre dysfonctionnement !
Vous êtes sans doute un des rares à apprécier madame Taubira, étant donné qu'elle est critiquée au sein même de son parti
Ce que vous approuvez sans doute est son laxisme envers les délinquants et son indifférence envers les victimes.
Quant un juge d'application des peines se permet d'autoriser un condamné à sortir de prison, malgré l'avis négatif des services pénitentiaires, ce n'est pas la faute des policiers.
N'oubliez pas que le Parquet de Melun n'a pas engagé de procédure après le refus de respecter la permission de sorite
IL n'y avait donc pas mandat d'arrêt.
Et c'est le premier ministre qui a répondu à la manifestation des policiers……..la garde des sceaux a été bien silencieuse…….
pour la personne qui a tire sur le policier , la décision de lui accorder la permission a était pris a l unanimité de la commission . service pénitencier compris !
si il y a eu une procédure ET un mandat d arrêt , il y a même eu une 2 eme fiche S ce qui la par contre est une dysfonctionnement de la dgse puisque la fiche S veut dire que les policier ne doivent pas arrêté la personne mais renseigner la dgse !
ce qui de la faute des policier c est de n avoir pas retrouver le détenue en cavale avant qu il ne monte un coup !
il y pas de laxisme , jamais il n y a eu autant de gens en prison en France !
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 15 octobre 2015 08:49
par Anne32
Rananen a écrit : Anne32 a écrit :
Vous êtes sans doute un des rares à apprécier madame Taubira, étant donné qu'elle est critiquée au sein même de son parti
Ce que vous approuvez sans doute est son laxisme envers les délinquants et son indifférence envers les victimes.
Quant un juge d'application des peines se permet d'autoriser un condamné à sortir de prison, malgré l'avis négatif des services pénitentiaires, ce n'est pas la faute des policiers.
N'oubliez pas que le Parquet de Melun n'a pas engagé de procédure après le refus de respecter la permission de sorite
IL n'y avait donc pas mandat d'arrêt.
Et c'est le premier ministre qui a répondu à la manifestation des policiers……..la garde des sceaux a été bien silencieuse…….
pour la personne qui a tire sur le policier , la décision de lui accorder la permission a était pris a l unanimité de la commission . service pénitencier compris !
si il y a eu une procédure ET un mandat d arrêt , il y a même eu une 2 eme fiche S ce qui la par contre est une dysfonctionnement de la dgse puisque la fiche S veut dire que les policier ne doivent pas arrêté la personne mais renseigner la dgse !
ce qui de la faute des policier c est de n avoir pas retrouver le détenue en cavale avant qu il ne monte un coup !
il y pas de laxisme , jamais il n y a eu autant de gens en prison en France !
Vous êtes mal renseigné, les services pénitentiaires ont mis leur véto, et le JAP n'en a pas tenu compte
Je maintien qu'il n'y a pas eu de procédure de la part du Parquet de Melun, votre affirmation est erronée
Combien de fois, les services pénitentiaires ont prévenu de la dangerosité de certains détenus, qui ont malgré tout obtenu une permission de sortie???????
La référence à la fiche S, n'a rien à voir avec la faute commise par le JAP.
Les policiers sont ils responsables des carences des Parquets qui ont laissé traîner les dossiers en Instance d'Appel devant les Cours d'Assises: EX: trois remises en liberté de criminels lourdement condamnés en première Instance???????????????
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 15 octobre 2015 10:06
par prunelle
.....les policiers dans la rue ; ils ont de bonnes raisons ,pourtant hier a la télé certains s'égaraient tout de même
A les écouter ils y en avaient qui voulaient être aussi les juges........la loi ne permet elle pas a chacun de s'expliquer et de se défendre.. certains policiers semblent oublier cela......je peux comprendre leur déception, mais ils ne sont pas habilités a juger..de plus ne nous a t'on pas répété sur ce forum que se sont avant tout des militaires...
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 15 octobre 2015 10:08
par LOFOTEN
prunelle a écrit : .....les policiers dans la rue ; ils ont de bonnes raisons ,pourtant hier a la télé certains s'égaraient tout de même
A les écouter ils y en avaient qui voulaient être aussi les juges........la loi ne permet elle pas a chacun de s'expliquer et de se défendre.. certains policiers semblent oublier cela......je peux comprendre leur déception, mais ils ne sont pas habilités a juger..de plus ne nous a t'on pas répété sur ce forum que se sont avant tout des militaires...
Les policiers ne sont pas des militaires. Les gendarmes OUI . D'ailleurs ils n'ont pas le droit de s'exprimer . Cela arrange tous le monde.
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 15 octobre 2015 10:27
par Anne32
LOFOTEN a écrit : prunelle a écrit : .....les policiers dans la rue ; ils ont de bonnes raisons ,pourtant hier a la télé certains s'égaraient tout de même
A les écouter ils y en avaient qui voulaient être aussi les juges........la loi ne permet elle pas a chacun de s'expliquer et de se défendre.. certains policiers semblent oublier cela......je peux comprendre leur déception, mais ils ne sont pas habilités a juger..de plus ne nous a t'on pas répété sur ce forum que se sont avant tout des militaires...
Les policiers ne sont pas des militaires. Les gendarmes OUI . D'ailleurs ils n'ont pas le droit de s'exprimer . Cela arrange tous le monde.
Exact, Lofoten, faut pas tout mélanger
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 15 octobre 2015 10:29
par prunelle
.....merci Lofoten je confonds toujours entre les policiers et les gendarmes
Re: les policiers dans la rue pour manifester contre Taubira
Posté : 15 octobre 2015 10:47
par VERNON
J'aimerais que certains se mettent à la place d'un policier qui fut blessé au cours d'une intervention et qui retrouve le tireur dans la rue 3 mois plus tard .
La Justice : j'ai assisté à un congrès sur la justice et un magistrat s'est écrié : " Je ne veux plus entendre dans un tribunal , un de mes confrères qui défend un accusé déclarer qu'il se fout des victimes " .
Il y eut une grande exclamation dans la salle . A quoi , les juristes présents ont unanimement déclaré : " c'est pourtant vrai ".
Que voulez vous , ce n'est pas intéressant de défendre une victime ; mais comme c'est valorisant de défendre un grand criminel , c'est une bonne façon de se faire une renommée.