Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Toto75 a écrit : La double nationalité uniquement pour les couples bi-nationaux et si possible uniquement européen (exemple corse et sarde )

Geronimo a écrit :

Patrick_NL a écrit :
La double nationalité est un problème plus complexe que cela. Certains n'ont pas le choix. Leur pays d'origine n'accepte pas le renoncement( Maroc par exemple).

Et alors où est le problème , dans ce cas il reste marocain .

Allora a écrit :

Victor a écrit :
Je ne sais pas si vous suivez ce qui se passe dans le monde. Mais aujourd'hui c'est clairement le retour des nations et des frontières. La dernière crise des migrants a bien montré que les systèmes supra-nationaux ne fonctionnaient pas. Donc l'avenir, ce sont les nations, les frontières, les contrôles stricts de l'immigration et donc de la nationalité. Voyez ce qui se passe en Pologne, en Hongrie, en Slovénie. En France la montée du FN, qu'est-ce que c'est ? C'est bien une volonté du peuple français d'un retour à ces fondamentaux que les idées "progressistes" avaient chassés.

Bien sûr c'est même le retour des régionalismes !!
La Catalogne ne veut plus être espagnole .. sans parler du discours en corse de l'autre jour .. L'Ecosse aussi aimerait sortir du Royaume uni ... la Yougoslavie a éclaté en petits pays , l'Ukraine ne se sent pas unie etc etc etc..

Quand on veut aller trop vite unifier trop vite ça ne suit pas du point de vue humain .. même si on a de la technologie qui permet de parler avec qq'un à l'autre bout du monde on n'est pas prêts à être tous semblables.

cela viendra tant mieux! mais cela ne se fait pas sur décision politique : c'est un long processus où l'humain à son mot à dire
cela doit se faire à son rythme sinon ça fait l'effet inverse !

L'humain a besoin de sa petite patrie , de sa terre natale comme il a besoin d'une famille , d'un cercle d'amis ...

Victor a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Il y a une certaine exagération a présenter le FN comme exprimant la volonté du peuple français. Meme avec un score élevé, ils sont minoritaires.

Les idées du FN sont majoritaires. Par contre, nombre de français ne sont pas encore prêts à franchir le Rubicon compte tenu de l'énergie médiatique intense dépensée pour le contrer et le discréditer.

Victor a écrit :

Allora a écrit :

Bien sûr c'est même le retour des régionalismes !!
La Catalogne ne veut plus être espagnole .. sans parler du discours en corse de l'autre jour .. L'Ecosse aussi aimerait sortir du Royaume uni ... la Yougoslavie a éclaté en petits pays , l'Ukraine ne se sent pas unie etc etc etc..

Quand on veut aller trop vite unifier trop vite ça ne suit pas du point de vue humain .. même si on a de la technologie qui permet de parler avec qq'un à l'autre bout du monde on n'est pas prêts à être tous semblables.

cela viendra tant mieux! mais cela ne se fait pas sur décision politique : c'est un long processus où l'humain à son mot à dire
cela doit se faire à son rythme sinon ça fait l'effet inverse !

L'humain a besoin de sa petite patrie , de sa terre natale comme il a besoin d'une famille , d'un cercle d'amis ...

Souvent le régionalismes rime avec égoïsme, une région riche ne veut plus payer pour une ou des régions plus pauvres.
Par contre, le retour du nationalisme est plutôt une recherche de protection. La nation représente le moyen le plus efficace pour protéger les plus faibles, alors que l'ouverture tout azimut, le cosmopolitisme sert les intérêts des familles les plus riches, des plus habiles, des plus malins, des plus pistonnés, de ceux qui ont pu passer une grande partie de leurs études aux USA par exemple.
Toute l'habileté des politiques consistent à faire croire aux français moyens que l'ouverture maximale, la suppression des frontières, l'immigration leur seront utiles, que c'est génial, (que s'y opposer, fait de vous un ringard, voir un même un horrible raciste) alors que cela ne sert que les intérêts des plus riches au détriment de la majorité des français.
Généralement tout processus de "libéralisme", si il n'est pas contrôlé par des moyens sociaux puissants comme l'état ou la religion conduit à une perte pour les plus faibles et un gain pour les plus forts.
Prenons par exemple, la libéralisation sexuelle.
Une véritable catastrophe d'un point de vue sociétale. Alors que dans la société traditionnelle, tout était fait pour que chacun puisse trouver sa chacune (dans le but d'optimiser la fécondité globale de la société), la liberté sexuelle n'a servi qu'à renforcer les individus les plus beaux, les plus séduisants au détriment de l'équilibre globale de la société. Et pour cela, il fallait tout d'abord détruire les interdits moraux de la religion. Ce qui a été fait et a permis aux individus les plus séduisants de batifoler sans craindre le courroux du ciel. C'est comme si Molière avait écrit Don Juan sans le dernier acte.

OSS117 (Jean Dujardin) : J'appelle ça la France, mademoiselle. Et pas n'importe laquelle ; la France du général de Gaulle.

Geronimo a écrit :
La bi-nationalité entre pays européens , pour ce qui me concerne tombe sous le sens , en ceci que pratiquement tous les pays d'Europe se sont au fil des temps peuplés de différents ressortissants de pays européens ayant une culture commune .

sacamalix a écrit :
Nationalisme et régionalisme sont les mêmes choses
Les nations ne sont que de grandes régions, il y a même des Etats plus petits que certaines de nos régions. La distinction entre les deux est simplement administrative, les mécanismes intellectuels sont les mêmes
Se cacher derrière sa frontière, c'est avoir peur de l'autre. Mais le sens de l'Histoire dans sa globalité, c'est aller vers toujours plus d'ouverture, toujours plus de communication, toujours plus d'échanges. Il faut avoir de sacrés oeillères pour penser que ce mouvement peut s'inverser.
La fermeture de la frontière hongroise est un épiphénomène à l'échelle de l'Histoire, la frontière des USA, bien que renforcée, reste largement poreuse, et comme je l'ai déjà dit, même le mur de Berlin est tombé (et il ne concernait pas que les allemands...). Chercher à fermer ses frontières, c'est repousser une échéance inéluctable...

Victor a écrit :

sacamalix a écrit :
Nationalisme et régionalisme sont les mêmes choses
Les nations ne sont que de grandes régions, il y a même des Etats plus petits que certaines de nos régions. La distinction entre les deux est simplement administrative, les mécanismes intellectuels sont les mêmes
Se cacher derrière sa frontière, c'est avoir peur de l'autre. Mais le sens de l'Histoire dans sa globalité, c'est aller vers toujours plus d'ouverture, toujours plus de communication, toujours plus d'échanges. Il faut avoir de sacrés oeillères pour penser que ce mouvement peut s'inverser.
La fermeture de la frontière hongroise est un épiphénomène à l'échelle de l'Histoire, la frontière des USA, bien que renforcée, reste largement poreuse, et comme je l'ai déjà dit, même le mur de Berlin est tombé (et il ne concernait pas que les allemands...). Chercher à fermer ses frontières, c'est repousser une échéance inéluctable...

Honnêtement, je pense que vous avez de sacrées œillères pour ne pas observer le mouvement actuel.
Vos idées sont dépassées et ont plus de 30 ans.
Aujourd'hui ce sont les patrons qui sont internationalistes pour pouvoir déplacer leur capital de la manière la plus libre et la plus rentable possible. Les peuples veulent le retour des nations protectrices de leurs intérêts contre l'internationalisme du patronat et des dirigeants. Toutes les dernières élections, en Europe, le prouvent.
Réveillez-vous.

En Algérie, la garde des Sceaux a indiqué que l'exécutif ne mettrait pas en place cette proposition qui concernait les binationaux condamnés pour terrorisme ou atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation.

Elle aura cassé l'effet de surprise. En déplacement mardi en Algérie, la garde des Sceaux Christiane Taubira a confirmé à la radio Chaîne III que le gouvernement renonçait à son projet de déchoir de la nationalité française les binationaux condamnés définitivement pour terrorisme ou atteintes aux intérêts fondamentaux de la Nation, selon le site TSA-algerie.com.

"Ça pose un problème de fond sur un principe fondamental qui est le droit du sol auquel je suis profondément attaché", a expliqué la ministre de la Justice dont l'opposition à l'annonce formulée par François Hollande à Versailles est de notoriété publique.

le chimple a écrit : Grace à des hautes personnalités socuialistes dures ainsi que taubiera , hollande ne touchera pas à la decheance de nationalité !
Même pour les pires terroristes !
De plus Taubiera vient juste de dire son profond attachement au droit du sol qui est , je le reconnais une autre chose mais que la ministre vient de remettre sur le tapis aujourd"'hui !
Et bien avec cette info , le FN ne va pas perdre dans l'affaire !

Patrick_NL a écrit :

le chimple a écrit : Grace à des hautes personnalités socuialistes dures ainsi que taubiera , hollande ne touchera pas à la decheance de nationalité !
Même pour les pires terroristes !
De plus Taubiera vient juste de dire son profond attachement au droit du sol qui est , je le reconnais une autre chose mais que la ministre vient de remettre sur le tapis aujourd"'hui !
Et bien avec cette info , le FN ne va pas perdre dans l'affaire !

Les pires terroristes n'en n'ont rien a foutre de la nationalité.