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Patrick_NL a écrit :

Stounk a écrit :

Idéologie d'un cote et lâcheté de l'autre?
Je ne suis pas sur que les différences droite gauche soient si nette en matières d'idéologie. Je pense plutôt que le système majoritaire crée le bipartisme et donc le clientélisme.

Victor a écrit :

Jarod1 a écrit :


Là, je suis tout à fait d'accord, si on en est là, c'est parce que droite et gauche ont refusé de traiter ces problèmes, la gauche par idéologie, la droite par lâcheté.

+ 100 000 !!!
Et si on peut comprendre dans certaine circonstances la lâcheté,
Comment expliquer cette idéologie anti-française de la gauche ?

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
+ 100 000 !!!
Et si on peut comprendre dans certaine circonstances la lâcheté,
Comment expliquer cette idéologie anti-française de la gauche ?

Refus de voir le problème tel qu'il est, tout simplement. Ce n'est pas du tout dans une démarche "anti-française".

Jarod1 a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Idéologie d'un cote et lâcheté de l'autre?
Je ne suis pas sur que les différences droite gauche soient si nette en matières d'idéologie. Je pense plutôt que le système majoritaire crée le bipartisme et donc le clientélisme.

Par idéologie de la gauche, j'entendais dire le recours systématique à la théorie de l'excuse (colonisation, racisme, etc...).

Par lâcheté de la droite, je pensais à la peur du désordre et à l'obsession de ne pas se faire qualifier de raciste.

Geronimo a écrit :
Ainsi est raciste celui qui se croit supérieur au clochard du coin , au malien qui tient le marteau piqueur pour réparer nos routes , à l'éboueur qui ramasse ses poubelles ou à la caissière de supermarché .

Jarod1 a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Idéologie d'un cote et lâcheté de l'autre?
Je ne suis pas sur que les différences droite gauche soient si nette en matières d'idéologie. Je pense plutôt que le système majoritaire crée le bipartisme et donc le clientélisme.

Par idéologie de la gauche, j'entendais dire le recours systématique à la théorie de l'excuse (colonisation, racisme, etc...).

Par lâcheté de la droite, je pensais à la peur du désordre et à l'obsession de ne pas se faire qualifier de raciste.

le chimple a écrit : J'espère que les amis de gauche du forum ne vont pas nier que depuis 2012 , date de la prise de pouvoir de hollande , la France est entrain de sombrer dans le terrorisme , l'insecurité , les incivilités , le chomage , la pauvreté !
Je ne dis pas qu'elle en a l'entière responsabilité mais force est de constater qu'entre les promesses de monsieur "moi president " et la realité ,il y a un gouffre !
Amalgame, islamophobie, racisme , ce gouvernement ne sait pas gerer un pays !
D'ailleurs aucun gouvernement socialiste a fait prosperer un pays , ils est ont tous ruiné !

Pourtant , les "astres" sont en ligne :
Petrole divisé par deux !
Baisse de l'euros !
Taux d'interets au plus bas !

le chimple a écrit : J'espère que les amis de gauche du forum ne vont pas nier que depuis 2012 , date de la prise de pouvoir de hollande , la France est entrain de sombrer dans le terrorisme , l'insecurité , les incivilités , le chomage , la pauvreté !
Je ne dis pas qu'elle en a l'entière responsabilité mais force est de constater qu'entre les promesses de monsieur "moi president " et la realité ,il y a un gouffre !
Amalgame, islamophobie, racisme , ce gouvernement ne sait pas gerer un pays !
D'ailleurs aucun gouvernement socialiste a fait prosperer un pays , ils est ont tous ruiné !

Pourtant , les "astres" sont en ligne :
Petrole divisé par deux !
Baisse de l'euros !
Taux d'interets au plus bas !

Anne32 a écrit :

Victor a écrit : Ce n'est pas une mauvaise chose. C'est juste un retour de balancier.
On avait été tellement loin dans la détestation de soi, dans la sanctification de l'immigré.
Il suffit de regarder n'importe quelle série TV française où l'immigré est toujours la victime expiatoire du sale méchant blanc français de souche.
Cela fait un moment que la réalité aurait dû nous remettre les pendules à l'heure, mais la propagande anti-française était tellement forte, qu'il a fallu un choc violent pour commencer à sortir de ce guet-apens intellectuel et nous repositionner en tant que peuple avec ses racines, sa culture, son histoire, ses valeurs et ses symboles tel que son drapeau, son hymne.
Tout ce que la gauche a tenté de détruire pendant tant d'années.

sacamalix a écrit :

le chimple a écrit : J'espère que les amis de gauche du forum ne vont pas nier que depuis 2012 , date de la prise de pouvoir de hollande , la France est entrain de sombrer dans le terrorisme , l'insecurité , les incivilités , le chomage , la pauvreté !
Je ne dis pas qu'elle en a l'entière responsabilité mais force est de constater qu'entre les promesses de monsieur "moi president " et la realité ,il y a un gouffre !
Amalgame, islamophobie, racisme , ce gouvernement ne sait pas gerer un pays !
D'ailleurs aucun gouvernement socialiste a fait prosperer un pays , ils est ont tous ruiné !

Pourtant , les "astres" sont en ligne :
Petrole divisé par deux !
Baisse de l'euros !
Taux d'interets au plus bas !

Depuis 2012 ? Ou depuis que sur le devant de la scène est apparu un certain Nicolas Sarkozy, ses discours de Grenoble, de Dakar, sa mise à l'index des Roms, le débat sur l'identité nationale, la volonté quasi-quotidienne de diviser le pays, public contre privé, chômeurs contre travailleurs, français contre étrangers...
Je ne dis pas que Hollande a bien géré la situation dont il a hérité, mais lui attribuer la genèse de l'hystérie qui s'est emparée de la France, c'est un peu exagéré...

PascalL a écrit :

le chimple a écrit : J'espère que les amis de gauche du forum ne vont pas nier que depuis 2012 , date de la prise de pouvoir de hollande , la France est entrain de sombrer dans le terrorisme , l'insecurité , les incivilités , le chomage , la pauvreté !
Je ne dis pas qu'elle en a l'entière responsabilité mais force est de constater qu'entre les promesses de monsieur "moi president " et la realité ,il y a un gouffre !
Amalgame, islamophobie, racisme , ce gouvernement ne sait pas gerer un pays !
D'ailleurs aucun gouvernement socialiste a fait prosperer un pays , ils est ont tous ruiné !

Pourtant , les "astres" sont en ligne :
Petrole divisé par deux !
Baisse de l'euros !
Taux d'interets au plus bas !

Tu radotes pépé...
la France de 2012, valait bien celle de 2010 comme celle de 2007 ... 2005...

Y'a que toi, tes fidèles ouillères, pour faire une différance entre Hollande et Sarkozy dans ce libéralisme exacerbé...

et te bile pas le vioc! tu auras tous le loisir de pleuré toute ta peine au retour de la droite...

Kelenner a écrit :

Jarod1 a écrit :

Par idéologie de la gauche, j'entendais dire le recours systématique à la théorie de l'excuse (colonisation, racisme, etc...).

Par lâcheté de la droite, je pensais à la peur du désordre et à l'obsession de ne pas se faire qualifier de raciste.

Honnêtement Jarod, je pense que c'est une analyse qui a 20 ans de retard. Je suis le premier à admettre les bêtises qui ont été commises par la "gauche", notamment à l'époque de SOS Racisme, et à une victimisation abusive de la figure de l'immigré. D'un autre côté, la droite époque Chirac a en effet soigneusement occulté pendant la même période les question "identitaires", pour éviter toute comparaison avec le FN -ce que je mettrais plutôt à son crédit, une fois n'est pas coutume. On a sans doute trop attendu pour prendre en compte des problématiques et des inquiétudes légitimes, qu'il aurait mieux valu entendre à l'époque, c'est un fait.

Mais là depuis 2001, et encore plus ces dernières années, on assiste quand même à un excès totalement inverse. La parole raciste est libérée, banalisée, la question identitaire et en particulier l'islam prend une place complètement délirante dans le débat public. Ca phagocyte tout le reste, c'est 80% du temps d'antenne, et je ne parle même pas du terrorisme qui est un phénomène spécifique. On a l'impression que plus rien d'autre ne compte que de savoir où et comment on peut porter le voile, si on doit garder le droit du sol, les repas hallal, j'en passe et des meilleures. On est dans une sorte de délire intégral, à tel point que quand tu essayes un tant soit peu de dépassionner tout ça et de le remettre à sa juste place, tu as la clique des hystériques (qui en général ne connaissent pas le moindre musulman et n'ont jamais été confrontés au moindre problème lié de près ou de loin à l'islam...) qui vient rappliquer aussitôt pour hurler à l'islamisme, à la "collaboration" et autres débilités.

Je trouve que la discussion est devenue beaucoup plus difficile et pénible que dans les années 90. Ca fait très longtemps maintenant que la gauche est revenue de son époque "SOS Racisme" et a adopté un discours beaucoup plus dur, la droite s'aligne sans aucun complexe sur le FN, qui lui se frotte les mains. Toute parole mettant en garde contre ces excès pourtant bien visibles est bannie. Il est devenu presque impossible de plaider pour une union nationale, ou pour des lois plus favorables aux immigrés. C'est l'ère du soupçon généralisé, on cherche les "traîtres", les "vendus", tout cela ne sent vraiment pas très bon.

Bon l'ironie de l'histoire c'est que à l'échelle historique, le camp des traîtres et des anti-patriotes a toujours été celui de la droite, qui aujourd'hui essaye de profiter de la situation pour se refaire à bon compte une virginité "nationaliste". C'est assez drôle, quand on y pense.