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PascalL a écrit :

Geronimo a écrit : Certains demandent une priaire à gauche ??

Oui les ramassis de l'extrème gauche ..

Et bien personne ne les empèche les Besancenot , les Duflot et autres Mélenchon d'n faire une si ça les amuse .

Y a aucune raison que les néo-stalineiens ne s"amusent pas entre eux .

L'extrème gauche , l'allie la plus objective du FN .

Normal , entre extrèmes on se comprend

As-tu au moins lu les noms des signataires de la pétitions avant de nous navrer de tes divagations?
Je te rappelle que l'extrême gauche est humaniste quand l'extrême droite est xénophobe! Les mots ont un sens!

L'extrème gauche elle se dit humaniste , mais où as-tu vu qu'elle l'était ??????

Ca a toujours servi de templin aux totalitarismes comme pour le soviétisme .

Et ètre xénophobe , en quoi ça empèche d'ètre humaniste ????

Tu mélanges tout ....

L'extrème gauche n'a qu'une idée en tète , c'est de balayer la gauche au 1 ER tour ,comme en 2002 , et c'est pas nouveau :

Au pas age, t'as vu comme mon sujet sur une église a fait long feu - c'est le cas de le dire - avant d'ètre verrouillé ?

Ah! s'il s'était agi d'une mosquée on en serait déjà à 25 pages ...

Mais bon .....

Geronimo a écrit :

PascalL a écrit :

As-tu au moins lu les noms des signataires de la pétitions avant de nous navrer de tes divagations?
Je te rappelle que l'extrême gauche est humaniste quand l'extrême droite est xénophobe! Les mots ont un sens!

L'extrème gauche elle se dit humaniste , mais où as-tu vu qu'elle l'était ??????

Ca a toujours servi de templin aux totalitarismes comme pour le soviétisme .

Et ètre xénophobe , en quoi ça empèche d'ètre humaniste ????

Tu mélanges tout ....

L'extrème gauche n'a qu'une idée en tète , c'est de balayer la gauche au 1 ER tour ,comme en 2002 , et c'est pas nouveau :

Au pas age, t'as vu comme mon sujet sur une église a fait long feu - c'est le cas de le dire - avant d'ètre verrouillé ?
Ah! s'il s'était agi d'une mosquée on en serait déjà à 25 pages ...

Mais bon .....

Ce sujet est toujours ouvert.

Des primaires à gauche, il faudrait pour ça que nous ayons la gauche la plus bête du monde !

Ce n'est heureusement pas le cas !

La gauche doit laisser la droite donner ce formidable spectacle ou tous les coups sont permis, et on peut compter sur sarko pour ne pas se priver d'escroquer les candidats de cette primaire !
Et Fillon n'attend que ça pour prétexter une candidature dissidente et faire chuter celui qui l'a humilié pendant 5 ans !

Ça se passe comme ça à l'ump !

Le débat reprend, avec l'interview de Piketty (chez Bourdin) qui de façon assez factuelle 'étrille' la politique débile de Hollande (et le social libéralisme d'une façon général).

Donc, une primaire ouverte à gauche (PS+EELV+FDG) et que chacun présente son programme!

PascalL a écrit : Le débat reprend, avec l'interview de Piketty (chez Bourdin) qui de façon assez factuelle 'étrille' la politique débile de Hollande (et le social libéralisme d'une façon général).

Donc, une primaire ouverte à gauche (PS+EELV+FDG) et que chacun présente son programme!

Je ne pense que le FDG ou les écolos souhaitent participer à une primaire. Ces gens là veulent présenter un candidat à la présidentielle qui est l'élection majeure de notre système politique pour exister et peser politiquement.
Donc une primaire à gauche avec qui ? le PS et les radicaux de gauche ?
+ le PCF ? qui à mon avis ne souhaite pas plus participer à une primaire.

Le constat, c'est que la gauche n' a pas encore tiré les conséquences de 2002 et du tripartisme. Elle est profondément divisée et franchement je ne lui vois pas d'avenir politique à court terme.

Victor a écrit :

PascalL a écrit : Le débat reprend, avec l'interview de Piketty (chez Bourdin) qui de façon assez factuelle 'étrille' la politique débile de Hollande (et le social libéralisme d'une façon général).

Donc, une primaire ouverte à gauche (PS+EELV+FDG) et que chacun présente son programme!

Je ne pense que le FDG ou les écolos souhaitent participer à une primaire. Ces gens là veulent présenter un candidat à la présidentielle qui est l'élection majeure de notre système politique pour exister et peser politiquement.
Donc une primaire à gauche avec qui ? le PS et les radicaux de gauche ?
+ le PCF ? qui à mon avis ne souhaite pas plus participer à une primaire.

Le constat, c'est que la gauche n' a pas encore tiré les conséquences de 2002 et du tripartisme. Elle est profondément divisée et franchement je ne lui vois pas d'avenir politique à court terme.

La gauche se pliera à ce que souhaite le 'peuple de gauche'!
La primaire va avoir l'avantage de laver le 'linge sale' en famille et dès lors, ca va cartonner: les Macrons vont pouvoir être confronter à leur médiocrité (de façon factuelle).

La gauche ne s'épargnera pas le bilan social libéral de Hollande! ou alors... le peuple de gauche ne se déplacera pas en 2017 et on trouvera la droite contre l'extrême droite avec 45% d'abstention!

PascalL a écrit :

Victor a écrit :
Je ne pense que le FDG ou les écolos souhaitent participer à une primaire. Ces gens là veulent présenter un candidat à la présidentielle qui est l'élection majeure de notre système politique pour exister et peser politiquement.
Donc une primaire à gauche avec qui ? le PS et les radicaux de gauche ?
+ le PCF ? qui à mon avis ne souhaite pas plus participer à une primaire.

Le constat, c'est que la gauche n' a pas encore tiré les conséquences de 2002 et du tripartisme. Elle est profondément divisée et franchement je ne lui vois pas d'avenir politique à court terme.

La gauche se pliera à ce que souhaite le 'peuple de gauche'!
La primaire va avoir l'avantage de laver le 'linge sale' en famille et dès lors, ca va cartonner: les Macrons vont pouvoir être confronter à leur médiocrité (de façon factuelle).

La gauche ne s'épargnera pas le bilan social libéral de Hollande! ou alors... le peuple de gauche ne se déplacera pas en 2017 et on trouvera la droite contre l'extrême droite avec 45% d'abstention!

Une primaire à gauche incluant le PS est une erreur grossière... On sait pertinemment que, même s'il est malmené, le gagnant sera un candidat PS. Du coup, les autres (EELV, PCF...) perdront toute crédibilité à présenter un candidat à la présidentielle, malgré le fossé qui s'est creusé désormais entre PS et le reste de la gauche.
Pour être cohérent, je plaide pour un primaire PS et une primaire "divers gauche", dans le but de voir les 2 courants de pensée représentés à la présidentielle.

sacamalix a écrit : Une primaire à gauche incluant le PS est une erreur grossière... On sait pertinemment que, même s'il est malmené, le gagnant sera un candidat PS. Du coup, les autres (EELV, PCF...) perdront toute crédibilité à présenter un candidat à la présidentielle, malgré le fossé qui s'est creusé désormais entre PS et le reste de la gauche.
Pour être cohérent, je plaide pour un primaire PS et une primaire "divers gauche", dans le but de voir les 2 courants de pensée représentés à la présidentielle.

2 gauches à la présidentielle, c'est l'assurance de perdre et d'être éliminé face à la droite et l'extrême droite.

Moi je plaide pour un programme commun (style 81) avec un socle commun validé et une politique de gauche affirmée!

PascalL a écrit :

sacamalix a écrit : Une primaire à gauche incluant le PS est une erreur grossière... On sait pertinemment que, même s'il est malmené, le gagnant sera un candidat PS. Du coup, les autres (EELV, PCF...) perdront toute crédibilité à présenter un candidat à la présidentielle, malgré le fossé qui s'est creusé désormais entre PS et le reste de la gauche.
Pour être cohérent, je plaide pour un primaire PS et une primaire "divers gauche", dans le but de voir les 2 courants de pensée représentés à la présidentielle.

2 gauches à la présidentielle, c'est l'assurance de perdre et d'être éliminé face à la droite et l'extrême droite.

Moi je plaide pour un programme commun (style 81) avec un socle commun validé et une politique de gauche affirmée!

Un programme commun est il envisageable avec des gens aussi différents?

Patrick_NL a écrit :Un programme commun est il envisageable avec des gens aussi différents?

L'étaient-ils moins en 81?? Je ne le pense pas.
Les 20 ans de la mort de Mitterrand auront au moins cette utilité... comprendre la victoire de 81 et la défaite de 83 (et c'est pas rien!)

Patrick_NL a écrit :

PascalL a écrit :

2 gauches à la présidentielle, c'est l'assurance de perdre et d'être éliminé face à la droite et l'extrême droite.

Moi je plaide pour un programme commun (style 81) avec un socle commun validé et une politique de gauche affirmée!

Un programme commun est il envisageable avec des gens aussi différents?

Effectivement, je crois qu'il est désormais impossible de concilier le PS et le reste de la gauche. Qui peut croire à un programme commun avec Hollande, Macron, Valls d'un côté et Mélenchon, Bové et Poutou de l'autre ?
Par ailleurs, en refusant d'avoir 2 candidats de la gauche, il y en aura 5 ou 6 (PS, FG, EELV, NPA...). Et de toutes façons, il y en aura au moins 3 à droite (LR, FN, Dupont-Aignan), voire 4 si les centristes font bande à part. Je ne vois pas en quoi 2 candidats de gauches hypothèqueraient plus les chances de l'emporter...

sacamalix a écrit : Effectivement, je crois qu'il est désormais impossible de concilier le PS et le reste de la gauche. Qui peut croire à un programme commun avec Hollande, Macron, Valls d'un côté et Mélenchon, Bové et Poutou de l'autre ?
Par ailleurs, en refusant d'avoir 2 candidats de la gauche, il y en aura 5 ou 6 (PS, FG, EELV, NPA...). Et de toutes façons, il y en aura au moins 3 à droite (LR, FN, Dupont-Aignan), voire 4 si les centristes font bande à part. Je ne vois pas en quoi 2 candidats de gauches hypothèqueraient plus les chances de l'emporter...

Je reconnais qu'on ne fait pas du neuf avec du vieux! Hollande, Mélenchon, Dufflot, Laurent sont cramés, carbonisés! Inutile de revenir sur ces gens.

Un Hamon, Montebourg sont parfaitement crédible à gauche (ayant quitté leur poste sous gouvernement social libéral). Sur 2017, on ne s'épargnera pas un candidat Socialiste qui n'a pas validé le libéralisme d'Hollande et qui pourra regrouper sous son nom le peuple de gauche.

sacamalix a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Un programme commun est il envisageable avec des gens aussi différents?

Effectivement, je crois qu'il est désormais impossible de concilier le PS et le reste de la gauche. Qui peut croire à un programme commun avec Hollande, Macron, Valls d'un côté et Mélenchon, Bové et Poutou de l'autre ?
Par ailleurs, en refusant d'avoir 2 candidats de la gauche, il y en aura 5 ou 6 (PS, FG, EELV, NPA...). Et de toutes façons, il y en aura au moins 3 à droite (LR, FN, Dupont-Aignan), voire 4 si les centristes font bande à part. Je ne vois pas en quoi 2 candidats de gauches hypothèqueraient plus les chances de l'emporter...

On ne peut pas comparer des forces politiques de poids si différents.
Les écolos ne pèsent plus grand chose. idem pour le PCF.
Le FDG est en baisse à chaque élection ...
Il y a désormais 3 forces politiques majeures en France: Le FN, LR et le PS.
Les autres partis politiques ne jouent plus dans la même cour.
Si on raisonne en terme de premier tour de la présidentielle, laquelle de ces 3 forces majeures est la plus menacée et risque de ne pas être au deuxième tour ? C'est comme cela qu'il faut raisonner.
LR et le PS font des primaires, pas pour faire plaisir aux électeurs, mais uniquement pour accroître leur chance d'être présent au second tour.
2002 et la montée du FN a complètement changé le jeu politique. Il serait temps que vous en preniez pleinement conscience.

Victor a écrit : On ne peut pas comparer des forces politiques de poids si différents.
Les écolos ne pèsent plus grand chose. idem pour le PCF.
Le FDG est en baisse à chaque élection ...
Il y a désormais 3 forces politiques majeures en France: Le FN, LR et le PS.
Les autres partis politiques ne jouent plus dans la même cour.
Si on raisonne en terme de premier tour de la présidentielle, laquelle de ces 3 forces majeures est la plus menacée et risque de ne pas être au deuxième tour ? C'est comme cela qu'il faut raisonner.
LR et le PS font des primaires, pas pour faire plaisir aux électeurs, mais uniquement pour accroître leur chance d'être présent au second tour.
2002 et la montée du FN a complètement changé le jeu politique. Il serait temps que vous en preniez pleinement conscience.

Tu oublies que le peuple de gauche c'est réfugié dans l'abstention!
Il est faut de dire que le FDG n'existe pas, pour l'heure, il n'est QUE démobilisé! (pareil pour les écolos).

Montebourg et son 'made in France' va drainer (une partie) les gueux nationaliste-identitaires dans son giron (et cela de façon parfaitement républicaine à la différence de Sarkozy, qui flattait la xénophobie)