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Relax a écrit :

A partir de là, la tentation du repli sur soi prônée par les souverainistes est totalement stupide parce qu'elle limite notre capacité d'action.

Chevènement n'est pas souverainiste, franchement soit tu en fais exprès, soit tu y connais rien.
Et Hollande, il est socialiste ?
Franchement, c'est ridicule de tenir de tel propos qui travestissent la réalité des courants et des idées politiques de chacun.

Victor a écrit :

Relax a écrit :
Il faut vivre avec son temps !

Quelle formule vide de sens !
Cela veut tout dire et rien dire.
Cette formule, c'est la négation de tout volontarisme politique et pour une fois je rejoins les anti-libéraux primaires de ce site, vivre avec son temps, cela voudrait dire accepter tout et n'importe quoi parce que c'est dans l'air du temps et que les "experts" le baragouinent du matin au soir à la télé.
Il faut bannir ces formules toutes faites et dans lesquelles on met n'importe quelle pensée toute faite.

Ce n'est pas une formule, c'est un argument auquel tu n'es pas capable de répliquer !


S'enfermer dans ses frontières, c'est la meilleure façon de régresser et de se déclasser.
C'est le repli fœtal et ce n'est pas comme ça qu'on règle les difficultés.

Les électeurs savent bien que ce n'est pas en voulant fuir la réalité du monde actuel que la France sera rayonnante.
Il faut aller de l'avant, s'adapter sans cesse au monde et pourquoi pas être précurseur comme la France l'a parfois été dans l'histoire !

Le vote souverainiste et frontiste est révélateur d'un manque de courage et d'un manque d'ambition pour la France.
Il caractérise les loosers qui sont incapables de s'adapter à l'époque dans laquelle ils vivent.

Relax a écrit :
Le vote souverainiste et frontiste est révélateur d'un manque de courage et d'un manque d'ambition pour la France.
Il caractérise les loosers qui sont incapables de s'adapter à l'époque dans laquelle ils vivent.

Parce que tu trouves que par les temps qui courent, voter PS est révélateur d'un certain courage, d'une certaine ambition pour la France et que cela traduit une capacité à s'adapter à l'époque dans laquelle nous vivons ?

Stounk a écrit :

Relax a écrit :
Le vote souverainiste et frontiste est révélateur d'un manque de courage et d'un manque d'ambition pour la France.
Il caractérise les loosers qui sont incapables de s'adapter à l'époque dans laquelle ils vivent.

Parce que tu trouves que par les temps qui courent, voter PS est révélateur d'un certain courage, d'une certaine ambition pour la France et que cela traduit une capacité à s'adapter à l'époque dans laquelle nous vivons ?

Alors ce n'est ni courageux, ni ambitieux, mais il y a quand même une certaine adaptation au monde actuel. Sauf que c'est sur le monde futur qu'il faudrait travailler
Et puis la grosse, très grosse critique que l'on peut faire au PS, et qui hypothèque ses chances de gagner en 2012, c'est l'abandon des "valeurs" de la gauche, ce gros mot qui devrait différencier Hollande de Juppé...

sacamalix a écrit :

Stounk a écrit :
Parce que tu trouves que par les temps qui courent, voter PS est révélateur d'un certain courage, d'une certaine ambition pour la France et que cela traduit une capacité à s'adapter à l'époque dans laquelle nous vivons ?

Alors ce n'est ni courageux, ni ambitieux, mais il y a quand même une certaine adaptation au monde actuel. Sauf que c'est sur le monde futur qu'il faudrait travailler
Et puis la grosse, très grosse critique que l'on peut faire au PS, et qui hypothèque ses chances de gagner en 2012, c'est l'abandon des "valeurs" de la gauche, ce gros mot qui devrait différencier Hollande de Juppé...

Ou leur seule chance de succès...

Victor a écrit :

Relax a écrit :

A partir de là, la tentation du repli sur soi prônée par les souverainistes est totalement stupide parce qu'elle limite notre capacité d'action.

Chevènement n'est pas souverainiste, franchement soit tu en fais exprès, soit tu y connais rien.
Et Hollande, il est socialiste ?
Franchement, c'est ridicule de tenir de tel propos qui travestissent la réalité des courants et des idées politiques de chacun.

De mémoire, je n'ai jamais entendu Chevénement dire qu'il fallait sortir de l'UE, mais la réformer profondément.

Y'a qu'à droite qu'on parle de sortir de l'UE et encore ils sont minoritaires.

Pourquoi nies-tu les évidences ?

Stounk a écrit :

Relax a écrit :
Le vote souverainiste et frontiste est révélateur d'un manque de courage et d'un manque d'ambition pour la France.
Il caractérise les loosers qui sont incapables de s'adapter à l'époque dans laquelle ils vivent.

Parce que tu trouves que par les temps qui courent, voter PS est révélateur d'un certain courage, d'une certaine ambition pour la France et que cela traduit une capacité à s'adapter à l'époque dans laquelle nous vivons ?

Lorsqu'on met la jeunesse en priorité et qu'on embauche 60 000 enseignants, qu'on réforme les rythmes scolaires etc. on prépare l'avenir.
Idem avec la réforme territoriale et la transition énergétique.

L'état a toujours été entreprenant en France grâce à sa culture colbertiste, mais il faut bien reconnaitre que les medef traine un peu la patte et manque d'ambition industrielle et de dynamisme !

La France a une démographie dynamique et a plus d'avenir que l'Allemagne qui est un pays vieillissant.

sacamalix a écrit :

Stounk a écrit :
Parce que tu trouves que par les temps qui courent, voter PS est révélateur d'un certain courage, d'une certaine ambition pour la France et que cela traduit une capacité à s'adapter à l'époque dans laquelle nous vivons ?

Alors ce n'est ni courageux, ni ambitieux, mais il y a quand même une certaine adaptation au monde actuel. Sauf que c'est sur le monde futur qu'il faudrait travailler
Et puis la grosse, très grosse critique que l'on peut faire au PS, et qui hypothèque ses chances de gagner en 2012, c'est l'abandon des "valeurs" de la gauche, ce gros mot qui devrait différencier Hollande de Juppé...

Les valeurs de progrés et la justice sociale sont prégnantes dans l'action du gouvernement.

Ce qu'on n'y trouve plus, c'est le lyrisme de jadis, le coté bisounours, les grands discours des lendemains qui chantent, les flonflons et le gros rouge qui tache !
La culture ouvrière du XIXeme siécle a évolué pour devenir une culture de salariés, de classes moyennes qui se retrouvent dans les valeurs de progrés pour tous et de justice sociale.

En termes de valeurs, Hollande est beaucoup plus proche de Mélenchon que de Juppé.
Ils ont d'ailleurs été dans le même parti.

Du peu qu'on puisse lire sur ce M. Chauprade ( son nouveau parti n'a pas de page internet
il n'y a que ses blogs ) j'ai plus l'impression qu'il se situe bien plus à droite du FN
qu'entre LR et FN
je le trouve plus radical que le FN
Il est soutenu par Jean Marie LP et Marion M LP ça veut dire quelque chose non !?

en tous cas je ne le vois pas très proche de Dupont Aignant

Comme beaucoup de politiques : http://www.valeursactuelles.com/politiq ... -pen-50292 bon constat ! énoncé de réalités sans concession

... mais que propose-t-il comme solution ?

Allora a écrit : Du peu qu'on puisse lire sur ce M. Chauprade ( son nouveau parti n'a pas de page internet
il n'y a que ses blogs ) j'ai plus l'impression qu'il se situe bien plus à droite du FN

Mais en même temps il parle de s'allier plus ou moins avec Devilliers ... qui est à gauche du fn ....

C'est vrai que s'il parvient à se coordonner avec Devilliers, il peut prendre le fn en tenailles ...
Marine lepen devrait se méfier un peu quand même ....

qu'entre LR et FN
je le trouve plus radical que le FN
Il est soutenu par Jean Marie LP et Marion M LP ça veut dire quelque chose non !?

Effectivement, on comprend le message ....

Marine lepen ne fait visiblement pas l'unanimité y compris dans sa propre famille ....
C'est vrai que les régionales n'ont pas été le succès espéré ... et que les problèmes judiciaires commencent à s'accumuler ...
On se rappelle aussi que Marine lepen n'avait pas soutenu sa nièce sur la question du planning familial .
Et on n'oublie pas le parricide qu'elle a perpétré contre son propre père âgé de 86 ans à qui elle doit tout, y compris sa carrière politique.

Si le scénario d'une bonne accointance avec Devilliers devait se confirmer, Marine serait obligée de donner un coup de barre à droite et de se rediaboliser pour ne pas laisser trop d'espace politique à ce Chauprade.

en tous cas je ne le vois pas très proche de Dupont Aignant

Comme beaucoup de politiques : http://www.valeursactuelles.com/politiq ... -pen-50292 bon constat ! énoncé de réalités sans concession

... mais que propose-t-il comme solution ?

A la limite, ça n'a aucune importance à son niveau parce qu'il n'en aura pas besoin dans l'immédiat ....

Relax a écrit :

Victor a écrit :
C'est vrai tu as raison, Tisi, mais bon dire qu'il n'y a pas de souverainiste de gauche ...
Mon sang n'a fait qu'un tour.

C'est marrant ta réaction vu que t'es plutôt de droite .... en fait je sais pas trop pourquoi je dis plutôt ....
:roll:

Si tu fais le tour de la gauche, des radicaux jusqu'à la gauche la plus trotskiste, qui parle de fermer les frontières, sortir de l'Euro, taxer les importations etc. ?
Il n'y en a pas !

Tu trouveras évidemment des critiques de la politique de l'UE mais pas de remise en cause du principe-même de la construction européenne.

Je ne sais pas si Chevenement parle de sortir de l'euro, mais il était contre maastricht, donc pas très pro-europeen.
Michel Rocard juge que l'on a manque le coche pour reussir l'Europe.

bernard-de-toulouse a écrit :

Relax a écrit :

C'est marrant ta réaction vu que t'es plutôt de droite .... en fait je sais pas trop pourquoi je dis plutôt ....
:roll:

Si tu fais le tour de la gauche, des radicaux jusqu'à la gauche la plus trotskiste, qui parle de fermer les frontières, sortir de l'Euro, taxer les importations etc. ?
Il n'y en a pas !

Tu trouveras évidemment des critiques de la politique de l'UE mais pas de remise en cause du principe-même de la construction européenne.

Je ne sais pas si Chevenement parle de sortir de l'euro, mais il était contre maastricht, donc pas très pro-europeen.

Chevénement n'est pas un eurobéat, ça me parait évident !

Michel Rocard juge que l'on a manque le coche pour reussir l'Europe.

C'est un constat lucide mais vague !
Qui est ce " on " dont parle Rocard ?

Beaucoup d’erreurs ont été faites par les dirigeants européens, notamment l'intégration des pays de l'ex-bloc soviétique sans approfondissement préalable des institutions européennes.
Mais la plus importante des erreurs c'est le déni démocratique suite aux votes des peuples français, hollandais et irlandais !

Les responsables de cette trahison démocratique : Barroso, Sarkozy et Merkel !

Encore un qui se sur les tendances"politiques" du moment

Relax a écrit :

bernard-de-toulouse a écrit :


Je ne sais pas si Chevenement parle de sortir de l'euro, mais il était contre maastricht, donc pas très pro-europeen.

Chevénement n'est pas un eurobéat, ça me parait évident !

Michel Rocard juge que l'on a manque le coche pour reussir l'Europe.

C'est un constat lucide mais vague !
Qui est ce " on " dont parle Rocard ?

Beaucoup d’erreurs ont été faites par les dirigeants européens, notamment l'intégration des pays de l'ex-bloc soviétique sans approfondissement préalable des institutions européennes.
Mais la plus importante des erreurs c'est le déni démocratique suite aux votes des peuples français, hollandais et irlandais !

Les responsables de cette trahison démocratique : Barroso, Sarkozy et Merkel !

On ne peut pas dire qu'ils aient rencontré une franche opposition face a eux..

bernard-de-toulouse a écrit :

Relax a écrit :
Chevénement n'est pas un eurobéat, ça me parait évident !



C'est un constat lucide mais vague !
Qui est ce " on " dont parle Rocard ?

Beaucoup d’erreurs ont été faites par les dirigeants européens, notamment l'intégration des pays de l'ex-bloc soviétique sans approfondissement préalable des institutions européennes.
Mais la plus importante des erreurs c'est le déni démocratique suite aux votes des peuples français, hollandais et irlandais !

Les responsables de cette trahison démocratique : Barroso, Sarkozy et Merkel !

On ne peut pas dire qu'ils aient rencontré une franche opposition face a eux..

Les institutions européennes souffrent effectivement d'un déficit évident de démocratie.

Sarkozy a payé, le peuple de gauche lui a fait mordre la poussière !