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le chimple a écrit : La gauche est au monde , ce que l'emplatre est à la jambe de bois !
Pour faire chimple , que les admirateurs de cette secte toxique nous nomment un seul pays qui n'a pas sombré sous l'incompetance de ses gouroux !

Qui te parle de gourous ?

Nous sommes gouvernés par des élus au suffrage universel qui ont la confiance du peuple souverain.

La France , seul pays qui continue à creer des chomeurs , des pauvres , au moins pour ce qui concerne la zone Europe !

Ce remaniment est encore une demonstration pitoyable de ce que les fra,çais ont mis au pouvoir en 2012 !
Beaucoup de fidèles à cette secte hesitent à accepter un poste de ministre !
hollande fait encore les fonds de tiroir pour trouver quelques suicidaires !
éro ne risque pas grand chose , royal , sa meilleure enemie mangerait du cirage pour se faire briller une fois de plus !
placé n'est pas contre chi. dans les bottes à son parti , accepter un popste de ministre pour gonfler sa future retraite !

Des mois que ce gouvernement nous amuse pour gerer la decheance de nationalité alors qu'il y a tant de boulot pour en donner aux 5 millions de français qui en ont plus !

Des pieds nickelés!

Tous les pays comparables au notre subissent le chômage, mais chez nous la pauvreté est mieux combattue, nous avons plus de mécanismes de solidarité.
Nous n'avons pas à rougir de notre modèle économique et social.

Relax a écrit :

Labrecche a écrit :

Et les machines-outil qui améliorent les rendements s'appellent du capital

Qui a fabriqué ces machines si ce n'est les travailleurs ?

On peut continuer le cycle, avec quels moyens? la richesse est créée grâce aux deux facteurs travail et capital sauf à remonter jusqu'à la période de la cueillette

Labrecche a écrit :

Relax a écrit :

Qui a fabriqué ces machines si ce n'est les travailleurs ?

On peut continuer le cycle, avec quels moyens? la richesse est créée grâce aux deux facteurs travail et capital sauf à remonter jusqu'à la période de la cueillette

Le capital c'est du travail thésaurisé, sans travail pas de capital !

Relax a écrit :

Labrecche a écrit :
On peut continuer le cycle, avec quels moyens? la richesse est créée grâce aux deux facteurs travail et capital sauf à remonter jusqu'à la période de la cueillette

Le capital c'est du travail thésaurisé, sans travail pas de capital !

Nous étions entre le réel et l'idéal.
Et nous voici entre le travail et le capital !
C'est çà le forum.

Relax, je t'adore, c'est beau de voir un socialiste défendre le travail et tellement rare de nos jours ...

Victor a écrit : Nous étions entre le réel et l'idéal.
Et nous voici entre le travail et le capital !
C'est çà le forum.

Relax, je t'adore, c'est beau de voir un socialiste défendre le travail et tellement rare de nos jours...

t'as loupé ta vocation Victor... 'amuseur publique' !

La valeur 'travail' est bien de gauche, quand la valeur 'argent' reste de droite.
Quand tu auras créé autant d'emploi que moi, tu viendras faire ton malin!
Quand tu signes le chèque de paye d'un de tes salariés , tu comprends mieux la valeur travail!

Victor a écrit :

Relax a écrit :

Le capital c'est du travail thésaurisé, sans travail pas de capital !

Nous étions entre le réel et l'idéal.
Et nous voici entre le travail et le capital !
C'est çà le forum.

Relax, je t'adore, c'est beau de voir un socialiste défendre le travail et tellement rare de nos jours ...

Parle pour toi qui vit probablement de tes rentes, mais il y a des dizaines de millions de salariés français qui se lèvent le matin pour gagner leur croute et tu n'as pas le droit de les mépriser du haut de ta morgue !


La droite parle beaucoup de valeur travail, mais s'empresse lorsqu'elle est au pouvoir de baisser l'impôt sur la fortune, les droits de succession et crée le bouclier fiscal .

Au bal des faux-culs, tu ne seras pas dans l'orchestre.
:roll:

Relax a écrit :

Le capital c'est du travail thésaurisé, sans travail pas de capital !

On peut prendre des chemins plus ou moins direct mais le travail qui finance le travail reste le fonctionnement normale de l'économie. Ceci signifie donc qu'en voulant toujours plus de financement sans rémunération, c'est prendre à un travailleur pour un autre, et pourquoi la France n'a pas de moyen interne pour financer son économie?

Il y a la gauche social et libéral représenté par Hollande et Valls et malgré cela il reste encore une gauche archaique encore bloquée avec des idées de mai 68 ou de mai 81 dont les défenseurs vivent loin des réalités. Cette Gauche est minoritaire mais très agissante et on la retrouve entre un certain milieu artistique qui utilise les médias ou encore parmi les communistes et autre Front de Gauche voire d'extrême-gauche. Rien n'a vraiment évolué dans leur façon de penser par rapport au monde d'aujourd'hui.
Cette Gauche là est devenue bizarrement silencieuse depuis les évènements de 2015 avec les attentats et autres mouvements liés au djihadisme. De la même façon, on ne l'entend plus sur un de ses thèmes favoris, à savoir l'immigration et le problème des clandestins.

Toto75 a écrit : Il y a la gauche social et libéral représenté par Hollande et Valls et malgré cela il reste encore une gauche archaique encore bloquée avec des idées de mai 68 ou de mai 81 dont les défenseurs vivent loin des réalités.

Tu sais, l'électorat de gauche, c'est essentiellement les salariés, les familles, les jeunes, les exclus, et ils sont tous absolument en phase avec les problèmes contemporains.

Les valeurs de gauche sont intemporelles mais les politiques de gauche s'adaptent au système économique mondialisé et au contexte social.
Lorsque le gouvernement crée le droit au mariage pour tous, il est totalement en phase avec son époque, il est même en avance par rapport à certains arriérés.

Cette Gauche est minoritaire

Non, la majorité de l'assemblée nationale est à gauche depuis 2012, tu es dans le déni de la réalité.

mais très agissante et on la retrouve entre un certain milieu artistique qui utilise les médias ou encore parmi les communistes et autre Front de Gauche voire d'extrême-gauche. Rien n'a vraiment évolué dans leur façon de penser par rapport au monde d'aujourd'hui.

La gauche suit les évolutions de la société et s'y adapte tout en gardant ses valeurs.
L'évolution politique de la gauche est continue depuis Jaurés, Blum et Mitterrand.

La capacité d'action est forcément réduite avec la mondialisation et les contraintes financières mais les électeurs de gauche restent attachés aux valeurs de progrès et de justice sociale.

Ça ne changera jamais.

Cette Gauche là est devenue bizarrement silencieuse depuis les évènements de 2015 avec les attentats et autres mouvements liés au djihadisme. De la même façon, on ne l'entend plus sur un de ses thèmes favoris, à savoir l'immigration et le problème des clandestins.

La gauche est au pouvoir actuellement et son rôle n'est pas de parler mais d'agir.

Interventions militaires en Irak, état d'urgence, réforme constitutionnelle, déchéance de la nationalité, loi sur le renseignement etc.

Les actes et les décisions parlent d'eux-mêmes.

Les jeunes ne sont plus majoritairement à gauche depuis quelques années déjà. Il suffit d'observer le nombre de cheveux gris dans les meetings du PS et du Front de gauche.

Scribe a écrit : Les jeunes ne sont plus majoritairement à gauche depuis quelques années déjà. Il suffit d'observer le nombre de cheveux gris dans les meetings du PS et du Front de gauche.

La jeunesse est intrinsèquement de gauche! Les valeurs progressistes, de partage, d'utopie, de monde meilleur lui sont naturelles.
Par contre, cette électorat est difficilement mobilisable (ce qui fait que le poids électorale que nous fait peser à droite la vieillerie qui votent est indécent).

Quand on arrive à mobiliser les jeunes, le pays vote à gauche... Sinon, la droite est majoritaire.

Les militants restent les militants... et c'est vrai qu'ils vieillissent (comme tous le monde)

Dans la logique des choses, les jeunes devraient en effet être majoritairement de gauche : démarrant dans la vie, ils ont a priori besoin d'un Etat fort qui leur verse bourses d'études conséquentes et aides diverses. Mais ils peuvent avoir le raisonnement inverse, celui de considérer que les syndicats et les acquis sociaux "bloquent" des emplois et qu'il convient de libérer les patrons de leurs charges pour que ces derniers, en retour, donnent leur chance aux jeunes.

Lorsque l'on observe à la loupe les résultats détaillés des sondages, ils indiquent à peu près tous que les jeunes, quand ils ne s'abstiennent pas, votent majoritairement à droite.
Selon un sondage Ifop pour les régionales de 2015 datant du 23 au 25 novembre 2015, les moins de 35 ans se sont portés :
- à 28 % sur les listes FN // 9 % pour les 65 ans et plus
- à 21 % sur les listes LR // 42 % pour les 65 ans et plus
- à 21 % sur les listes PS // 27 % pour les 65 ans et plus
- à 15 % sur les listes FG (19 % pour les 25-34 ans) // 13 % pour les 65 ans et plus
- à 6 % sur les listes DLF // 2 % pour les 65 ans et plus
Les autres listes de partagent les miettes.

On retrouve les mêmes tendances dans les autres sondages, et ce pour tous les derniers scrutins. La jeunesse est quelque part radicalisée : elle plébiscite à droite le FN et le FG à gauche.

PascalL a écrit :

La jeunesse est intrinsèquement de gauche! Les valeurs progressistes, de partage, d'utopie, de monde meilleur lui sont naturelles.
Par contre, cette électorat est difficilement mobilisable (ce qui fait que le poids électorale que nous fait peser à droite la vieillerie qui votent est indécent).

Quand on arrive à mobiliser les jeunes, le pays vote à gauche... Sinon, la droite est majoritaire.

Les militants restent les militants... et c'est vrai qu'ils vieillissent (comme tous le monde)

Je vois ce que tu veux dire, mais je crois que d'après les statistiques, les jeunes sont massivement attirés par le FN, ce qui s'explique par le constat qu'ils peuvent faire de l'inefficacité des partis en place (Républicains+PS), la crispation sur des problèmes identitaires depuis une quinzaine d'années, le fait de ne pas avoir connu les années Jean-Marie, mais la version plus "présentable" Marine+Philippot, etc.

Stounk a écrit :
Je vois ce que tu veux dire, mais je crois que d'après les statistiques, les jeunes sont massivement attirés par le FN, ce qui s'explique par le constat qu'ils peuvent faire de l'inefficacité des partis en place (Républicains+PS), la crispation sur des problèmes identitaires depuis une quinzaine d'années, le fait de ne pas avoir connu les années Jean-Marie, mais la version plus "présentable" Marine+Philippot, etc.

et le manque de visibilité d'autres mouvements "alternatifs" :roll:

sacamalix a écrit :
et le manque de visibilité d'autres mouvements "alternatifs" :roll:

Oui, liste non-exhaustive.