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oups a écrit : Donc pascalL alexis tsipras plutot naifque populiste , dans les deux cas le peuple grec merite un peu mieux tout de meme

Oui je le pense!
Je pense que Tsipras a cru qu'avec le référendum du peuple , il aurait l'écoute de l'Allemagne, il n'a eu qu'un coup de pompe au cul!

Je ne sais pas trop ce qu'est le populisme: c'est un mot fourre-tout très à la mode.
Le problème posé en Grèce est bien trop sérieux pour être réduit à des mots désignant des tendances aussi différentes par presque tout le monde, à "gauche" comme à droite.

Sachant qu'en France (et ailleurs), les problèmes viennent de choix passés faits par des millions de personnes "isolées" dans l'isoloir et qui ont fait confiance à la démocratie représentative avec mandat non impératif, et à ceux qu'ils voient toujours comme étant des experts et comme une élite compétente...qui étale tous les jours complaisamment et avec suffisance sa vulgarité et sa médiocrité, sa servilité envers le Capital.
Si l'on en juge par les résultats...
Donc amis élitistes, du calme!

En fait, la question est posée est celle des armes dont dispose un Peuple pour se défendre contre les financiers qui lui imposent une dégradation de ses conditions de vie.
L'élection d'un simple représentant?
Un vote référendaire?
On voit bien que ce n'est pas à la mesure de l'adversaire.
La capitulation de Tsipras était prévisible, y compris par lui.

PascalL a écrit :

la racaille xénophobe sera maté en son temps... te bile pas!
la sous culture (les victimes de la Hanounasision des cerveaux) n'ont que ce qu'ils méritent, leur gueule pour chialer et payer!

Je ne suis pas FN mais j'aimerais bien voir ça , qu'on rigole !
Les gauchistes botter le c. aux FN !!
Peut etre vont ils leur jeter un cil ??
"heureux les félés , car ils laissent passer la lumière "
ce n'est pas de moi !te incartade ..

Hdelapampa a écrit : Je ne sais pas trop ce qu'est le populisme: c'est un mot fourre-tout très à la mode.
Le problème posé en Grèce est bien trop sérieux pour être réduit à des mots désignant des tendances aussi différentes par presque tout le monde, à "gauche" comme à droite.

Sachant qu'en France (et ailleurs), les problèmes viennent de choix passés faits par des millions de personnes "isolées" dans l'isoloir et qui ont fait confiance à la démocratie représentative avec mandat non impératif, et à ceux qu'ils voient toujours comme étant des experts et comme une élite compétente...qui étale tous les jours complaisamment et avec suffisance sa vulgarité et sa médiocrité, sa servilité envers le Capital.
Si l'on en juge par les résultats...
Donc amis élitistes, du calme!

En fait, la question est posée est celle des armes dont dispose un Peuple pour se défendre contre les financiers qui lui imposent une dégradation de ses conditions de vie.
L'élection d'un simple représentant?
Un vote référendaire?
On voit bien que ce n'est pas à la mesure de l'adversaire.
La capitulation de Tsipras était prévisible, y compris par lui.

Je ne suis pas en désaccord avec toi
mais je considère que Tsipras a cru (à tord) qu'avec son référendum dans la poche, il aura la légitimité de faire plier les libéraux de Bruxelles, pensant naïvement, que le peuple souverain avait parlé et que des démocrates (Allemand comme Français ne pourraient qu'en tenir compte). Il s'avère qu'il a vite compris que ca ne serait pas le cas et qu'on étriperait son pays plutôt que de laisser croire que le peuple avait son mot à dire!

Je pense qu'on doit instaurer un droit au 'révocatoire' afin d'obliger nos représentant à tenir le programme sur lequel ils sont élu!

PascalL a écrit :

Je ne suis pas en désaccord avec toi
mais je considère que Tsipras a cru (à tord) qu'avec son référendum dans la poche, il aura la légitimité de faire plier les libéraux de Bruxelles, pensant naïvement, que le peuple souverain avait parlé et que des démocrates (Allemand comme Français ne pourraient qu'en tenir compte). Il s'avère qu'il a vite compris que ca ne serait pas le cas et qu'on étriperait son pays plutôt que de laisser croire que le peuple avait son mot à dire!

Je pense qu'on doit instaurer un droit au 'révocatoire' afin d'obliger nos représentant à tenir le programme sur lequel ils sont élu!

Bien que Cambadélis soit d'origine grecque (au moins sa famille), on devrait ouvrir un autre sujet pour en parler.
C'est un sujet passionnant car tous les éléments de la crise et des solutions pour en sortir OU PAS,y sont réunis et bien plus visibles qu'en France.
Tu dis que Tsipras est un naïf.
Moi, je ne peux pas le croire: qui peut, à son âge être naïf à ce point?
C'est un militant expérimenté, il a la quarantaine.
Il a agité la "menace" de sortie de l'euro, de sortie de l'UE, de ne pas payer la dette.
Il n'avait donc pas réfléchi avant?
On ne dit pas ces choses-là à la légère....
Son mouvement (en fait une fédération de mouvements) Syriza avait une "stratégie" (proche de la "révolution" citoyenne) qui ne permettait aucunement d'appliquer son programme.
Quand il a été élu, il a été félicité...et approuvé dans sa démarche (parti frère) par un mouvement dont je pense que tu fais partie, ou dont tu es vraisemblablement sympathisant.
Me trompè-je?
On doit être solidaire du Peuple Grec qui souffre et qui n'a pu vaincre car il était isolé et surtout inorganisé, divisé.
Sans pour autant le suivre dans ses choix stratégiques.
L''aplatissement de Tsipras devant le Capital a eu pour effet de stopper, tout au moins de freiner fortement, la progression de Podemos en Espagne, lui aussi "parti frère"...Pourquoi?
Podemos veut dire "Nous pouvons"? (Ou...yes we can)
Tsipras pouvait-il?
Il n'a pas pu.
Cela pourrait enfoncer encore plus les gens dans la résignation, et encourager le Capital à aller encore plus loin.
Encaisser les intérêts de la dette rapporte plus qu'investir et produire pour répondre aux besoins de plus en plus importants du Peuple qui ne peut plus se nourrir ET se loger Et se soigner.
Donc il faut tirer le bilan et repasser à l'offensive. VITE.

sihanouk a écrit : Une seule chose à essayer : Bayrou.

Bayrou de secours, ça le fait pas trop je trouve, on sait pas trop s'il est de droite ou de droite ...
:roll: