Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Victor a écrit :
C'est bien ce que je dis. Pourquoi perdre de l'énergie à tenter de convaincre quelqu'un qui ne veut pas entendre ?
Je vais tenter une ouverture. Si Hollande et le gouvernement actuels prennent ce risque politique énorme de faire passer cette loi, c'est bien qu'il y a un gain possible ?
Je t'aide un peu. Si Hollande tente de faire passer cette loi c'est qu'il pense qu'elle peut faire baisser le chômage, inverser la courbe et le faire réélire.
Kapish ?

Je pense que c'est effectivement ce qu'il croit, et c'est sans doute là le plus dramatique. Hollande, comme 99% de la classe politique française, est tout bonnement incapable de raisonner en dehors du cadre libéral hégémonique "recul des droits des salariés-cadeaux fiscaux aux entreprises-protection du capital envers et contre tout". C'est presque un commandement religieux pour nos dirigeants, réfléchir dans une autre direction leur est tout bonnement inimaginable.

Le résultat est connu d'avance, ce genre de réforme ayant déjà été tentée par tous les gouvernements successifs depuis 30 ans : précarisation des salariés, aucune baisse du chômage, envol des dividendes des actionnaires et des bénéfices de grands groupes, qui finiront par nous dire que si elles n'ont pas embauché c'est que les mesures n'étaient pas suffisantes et qu'il faudrait songer au SMIC à 500 euros, à la retraite à 80 ans et aux impôts négatifs pour les entreprises.

Je pense même que cette contestation dépasse ce projet de loi foireux, c'est les têtes de Valls et macron que veulent le peuple ..
Ils mènent une politique de droite dure-libérale, ils récoltent se qu'ils sèment.. Ça démontre bien que Le peuple ne veut surtout pas de la vraie droite au pouvoir.. Sarko a beau persiffler, que LR reprennent le pouvoir, et ce sera pareil qu’aujourd’hui..

Lion blanc a écrit : Je pense même que cette contestation dépasse ce projet de loi foireux, c'est les têtes de Valls et macron que veulent le peuple ..
Ils mènent une politique de droite dure-libérale, ils récoltent se qu'ils sèment.. Ça démontre bien que Le peuple ne veut surtout pas de la vraie droite au pouvoir.. Sarko a beau persiffler, que LR reprennent le pouvoir, et ce sera pareil qu’aujourd’hui..

Ah non, cela suffit de la politique de gauche !
J'espère bien qu'en 2017, la crise financière étant derrière nous, une politique de droite sera enfin mis en oeuvre en France !

Victor a écrit :
Ah non, cela suffit de la politique de gauche !
J'espère bien qu'en 2017,la crise financière étant derrière nous, une politique de droite sera enfin mis en oeuvre en France !

impayable le Victor
la crise financière reste devant nous, inutile de le cacher....

PascalL a écrit :

impayable le Victor
la crise financière reste devant nous, inutile de le cacher....

Je ne te le souhaite pas. Ta PME pourrait en pâtir gravement.
Car qui dit crise dit arrêt des commandes de la part des grands groupes ...
De plus même l'immobilier serait touché donc la valeur de tes biens immobiliers chuteraient.

Victor a écrit :
Ah non, cela suffit de la politique de gauche !
J'espère bien qu'en 2017, la crise financière étant derrière nous, une politique de droite sera enfin mis en oeuvre en France !

Bientôt le crack boursier, Victor, le crack boursier que les experts estiment proche.. Pense à acheter de l'or avec ton pécule..

Lion blanc a écrit :
Bientôt le crack boursier, Victor, le crack boursier que les experts estiment proche.. Pense à acheter de l'or avec ton pécule..

Merci du conseil, Lion Blanc.
Mais pourquoi me donner des conseils à moi et pas plutôt à ton ami Pascall qui lui aussi pourrait risquer la ruine intégrale ?
Car d'après ce que j'ai compris ses actifs sont:
1 - dans sa boite. Si elle coule, il perd un premier paquet.
2 - dans l'immobilier. Actuellement la plus value immobilière se fait à la revente. Les loyers ne rapportent plus suffisamment compte tenu du prix d'achat. (A moins que Pascall ait hérité de ses maisons, dans ce cas, elles lui rapportent).
En cas de crise, il pourrait être amené à vendre ses maisons à perte ...
Il n'a pas dit qu'il possédait la moindre once d'or.
Sa situation ne semble pas sécurisée.

Victor a écrit :
Merci du conseil, Lion Blanc.
Mais pourquoi me donner des conseils à moi et pas plutôt à ton ami Pascall qui lui aussi pourrait risquer la ruine intégrale ?
Car d'après ce que j'ai compris ses actifs sont:
1 - dans sa boite. Si elle coule, il perd un premier paquet.
2 - dans l'immobilier. Actuellement la plus value immobilière se fait à la revente. Les loyers ne rapportent plus suffisamment compte tenu du prix d'achat. (A moins que Pascall ait hérité de ses maisons, dans ce cas, elles lui rapportent).
En cas de crise, il pourrait être amené à vendre ses maisons à perte ...
Il n'a pas dit qu'il possédait la moindre once d'or.
Sa situation ne semble pas sécurisée.

tu as raison, ma situation n'est pas plus sécurisé que les millions de Français qui pâtiraient d'une nouvelle crise.
Mes maisons sont payées, ma boite n'a pas de crédit, je n'ai pas de crédit et j'ai un peu de cache (et des biens à l'étranger).
Dans tous les cas, je ne suis pas à peindre MAIS j'ai des mômes!

et je ne peux me satisfaire de vivre dans un océan de malheur (et malheureux!).

Il est urgent de prendre des décisions qui vont dans le sens du bien pour tous!
même si cela signifie des concessions pour les plus privilégié d'entre nous! Même si je paye cette année 200% d'impôts, cela ne changera pas ma situation de privilégié!

Victor a écrit :
Merci du conseil, Lion Blanc.
Mais pourquoi me donner des conseils à moi et pas plutôt à ton ami Pascall qui lui aussi pourrait risquer la ruine intégrale ?
Car d'après ce que j'ai compris ses actifs sont:
1 - dans sa boite. Si elle coule, il perd un premier paquet.
2 - dans l'immobilier. Actuellement la plus value immobilière se fait à la revente. Les loyers ne rapportent plus suffisamment compte tenu du prix d'achat. (A moins que Pascall ait hérité de ses maisons, dans ce cas, elles lui rapportent).
En cas de crise, il pourrait être amené à vendre ses maisons à perte ...
Il n'a pas dit qu'il possédait la moindre once d'or.
Sa situation ne semble pas sécurisée.

Pascal et moi n'achetons pas d'or, parce que nous faisons confiance aux banques, ce qui n'est pourtant pas ton cas, toi le grand prêtre du capitalisme..
Paradoxal, quand même, non ?

Lion blanc a écrit :
Bientôt le crack boursier, Victor, le crack boursier que les experts estiment proche.. Pense à acheter de l'or avec ton pécule..

Tu fais une erreur d'analyse. Classique car les français n'ont jamais connu récemment de véritables politiques d'austérité.
Juste une tentative Hollandienne de redresser les comptes publics par une hausse massive des impôts ...

Tu imagines que seuls les nantis, les possédants, etc, perdraient beaucoup en cas de crise financière et économique majeure.

La France n'a plus de marge de manœuvre. Les impôts sont au max. En cas de grave crise, que le gouvernement soit de droite ou de gauche, il faudra passer à l'austérité ...., car du fait de la crise, l'état collectera moins d'impôts ...
baisse des rémunérations des fonctionnaires, ...
Mais aussi baisse des retraites ... et pas qu'un peu. Comme en Espagne, ...
Donc tu as tout à craindre et même plus que nous d'une grave crise économique et financière.

Victor a écrit :
Tu fais une erreur d'analyse. Classique car les français n'ont jamais connu récemment de véritables politiques d'austérité.
Juste une tentative Hollandienne de redresser les comptes publics par une hausse massive des impôts ...

Tu imagines que seuls les nantis, les possédants, etc, perdraient beaucoup en cas de crise financière et économique majeure.

La France n'a plus de marge de manœuvre. Les impôts sont au max. En cas de grave crise, que le gouvernement soit de droite ou de gauche, il faudra passer à l'austérité ...., car du fait de la crise, l'état collectera moins d'impôts ...
baisse des rémunérations des fonctionnaires, ...
Mais aussi baisse des retraites ... et pas qu'un peu. Comme en Espagne, ...
Donc tu as tout à craindre et même plus que nous d'une grave crise économique et financière.

C'est gentils, que tu te fasse du tracas pour moi et ma retraite... Mais je crois que c'est surtout les retraités cadres-aisés qui vont le plus souffrir, moi je mène pas un grand train de vie, j'ai l'habitude de vivre modestement avec un toit, une soupe et un lit..

Lion blanc a écrit :
C'est gentils, que tu te fasse du tracas pour moi et ma retraite... Mais je crois que c'est surtout les retraités cadres-aisés qui vont le plus souffrir, moi je mène pas un grand train de vie, j'ai l'habitude de vivre modestement avec un toit, une soupe et un lit..

Tu sais, tous les pays européens comme l'Espagne, la Grèce, le Portugal qui ont connu une véritable austérité, il y a eu des coupes dans les retraites, toutes les retraites. sauf peut-être les minima sociaux.
Pourquoi crois-tu que ce sont ces pays qui ont vu l'émergence de mouvement comme Podemos ?

Je suis même sur que les Mélenchon ou autre facteur doivent la souhaiter la grande crise ...
Peu importe qu'elle apporte beaucoup de misère et fasse beaucoup de malheureux, elle leur permettrait d'enfiler leur manteau blanc de preux chevalier anti-capitaliste et de remonter leurs sondages.

Victor a écrit :
Tu sais, tous les pays européens comme l'Espagne, la Grèce, le Portugal qui ont connu une véritable austérité, il y a eu des coupes dans les retraites, toutes les retraites. sauf peut-être les minima sociaux.
Pourquoi crois-tu que ce sont ces pays qui ont vu l'émergence de mouvement comme Podemos ?

Je suis même sur que les Mélenchon ou autre facteur doivent la souhaiter la grande crise ...
Peu importe qu'elle apporte beaucoup de misère et fasse beaucoup de malheureux, elle leur permettrait d'enfiler leur manteau blanc de preux chevalier anti-capitaliste et de remonter leurs sondages.

Avant d'avancer de telles idées il faudrait peut être expliquer la crise...et la "nécessité" de l'austérité.
Mélenchon et mon facteur préféré n'ont pas à souhaiter: juste attendre.
La grande crise?
Elle sera l'oeuvre de personnes qui ont les mêmes idées que vous et le pouvoir de décider.
Elles devront assumer leurs responsabilités.
La question est de savoir si un éventuel mouvement social aura assez de puissance pour vous y contraindre, car vous avez coutume de détourner les frustrations vers des boucs-émissaires.
On verra bien.
Ce ne sont pas nos discussions qui vont changer les événements.