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Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 14:39
par sacamalix
Patrick_NL a écrit :
Le cannabis est autorisé aux Pays-Bas. Faux et cette légende traine depuis des années.
Aux Pays-Bas, l'usage et la revente de cannabis sont règlementés mais non légalisés ; il peut être acheté dans les coffee shops, des magasins ayant une licence spéciale pour ce commerce. Concernant la possession, il existe une tolérance jusqu'à cinq grammes.
Comme indiqué précédemment, aux Pays-Bas, le cannabis n’est pas légal, il est seulement toléré, et ce dans certains endroits uniquement. L’usage du cannabis est strictement interdit dans les boîtes de nuit, dans les bars ou dans les festivals. Il est strictement interdit de fumer du cannabis à proximité d’une école. Certaines zones ont des pancartes « interdiction de fumer de l'herbe .
En mai 2012, une loi était passée qui obligeait les coffee shops de certaines villes (comme Maastricht) à réserver l'accès aux titulaires d’une carte spécifique, la "wietpas", qui ne pouvait être obtenue que par les seuls résidents Hollandais. Cinq mois plus tard, cette loi fut abrogée, donnant la possibilité à chaque commune de décider si les coffee-shops doivent être réservés aux seuls Hollandais ou si les étrangers peuvent y avoir accès.
La tendance actuelle, a part A'dam et Rotterdam est de réserver le wietpass aux seuls hollandais. La raison est d'éviter le tourisme junkie.
Si vous possédez plus de 5 grammes, la police peut considérer que vous faites du commerce et vous infliger une amende pouvant atteindre 3 500 euros. Détenir plus de 30 grammes de cannabis est un délit passible de deux ans d’emprisonnement et d’une amende pouvant atteindre 16 750 euros.
Merci pour la précision, mais dans ce cas, ça ne change que peu de choses : Dépénalisé ne peut pas dire déréglementé

Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 14:44
par Anne32
Stounk a écrit :
47,8 % des jeunes de 17 ans déclarent avoir déjà consommé du cannabis. Réveillons-nous, le problème n'apparaitra pas avec la dépénalisation, il est déjà là.
Et s'il y a dépénalisation, ce sera pire, il y' aura 80% et peut être davantage de jeunes consommateurs
Et je suis persuadée que même les moins de 17 ans, voudront goûter au nirvana, pour faire comme les grands
Ce sont les profs qui seront heureux de voir leurs élèves en manque de concentration, en bad trip, en perte de mémoire, en manque d'attention.Quel plaisir de les voir planer………
Et ne parlons pas des dealers qui seront autorisés à proposer leur saloperie à la sortie des collèges et des lycées
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 14:46
par PascalL
Anne32 a écrit :
Et s'il y a dépénalisation, ce sera pire, il y' aura 80% et peut être davantage de jeunes consommateurs
Et je suis persuadée que même les moins de 17 ans, voudront goûter au nirvana, pour faire comme les grands
Ce sont les profs qui seront heureux de voir leurs élèves en manque de concentration, en bad trip, en perte de mémoire, en manque d'attention.Quel plaisir de les voir planer………
Et ne parlons pas des dealers qui seront autorisés à proposer leur saloperie à la sortie des collèges et des lycées
Mais chère Anne32, je comprends bien que la réglementation du cannabis ne vous conviens pas!
Alors, quelle est votre solution?
Si votre réponse, et cela quelques soit la question, reste le coup de bâton d'un flic nerveux... (passez votre tour!)
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 14:51
par crepenutella
Les lycéens ne sont pas complètement bourré en cours et pourtant l'alcool est légal. Il faut dépénaliser la consommation du cannabis et encadrer la vente et les pratiques des consommateurs afin de privilégier un usage modéré de ces substances. Cela passe par l'éducation et la prévention comme pour l'alcool et les sucreries (dont on meurt bien plus souvent que du cannabis).
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 14:52
par Anne32
Stounk a écrit :
"L'État doit légaliser le cannabis, créer une filière et un monopole d'État et en assurer la distribution. Il s'agit de la seule solution pour priver ces réseaux de cette attractivité et de ces moyens financiers considérables", poursuit-il.
Pour le reste, je ne dis pas que fumer du cannabis est bon pour la santé (même si à ma connaissance, le cannabis ne fait pas de morts, contrairement à l'alcool ou au tabac, par exemple). Je dis juste que les fumeurs sont déjà là. Vous semblez croire que la dépénalisation entrainerait mécaniquement une déferlante en ce qui concerne leur nombre. Personnellement, j'en doute. Ceux qui veulent fumer aujourd'hui le font déjà, il n'y a rien de plus simple que de s'en procurer.
Vous donnez vous même la solution:le cannabis n'est pas bon pour la santé.Donc inutile de légaliser sous prétexte qu'on ne peut stopper le phénomène.Je le répète, il y a déjà en vente libre l'alcool et le tabac qui sont des nuisances bien connues, inutile d'en rajouter d'autres
Et si la légalisation ne changera pas la donne, et qu'il y aura le même nombre de consommateur, pourquoi donc le faire?
Car ce n'est pas en légalisant cette drogue qu'elle sera plus consommable et moins dangereuse
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 14:54
par Stounk
Anne32 a écrit :
Et s'il y a dépénalisation, ce sera pire, il y' aura 80% et peut être davantage de jeunes consommateurs
Et je suis persuadée que même les moins de 17 ans, voudront goûter au nirvana, pour faire comme les grands
Ce sont les profs qui seront heureux de voir leurs élèves en manque de concentration, en bad trip, en perte de mémoire, en manque d'attention.Quel plaisir de les voir planer………
Et ne parlons pas des dealers qui seront autorisés à proposer leur saloperie à la sortie des collèges et des lycées
Vous croyez vraiment que le fait que la consommation de cannabis soit interdite empêche les ados d'essayer d'en fumer? Ceux qui n'ont pas envie ne le font pas pour d'autres raisons (santé, notamment).
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 14:56
par Victor
crepenutella a écrit : Les lycéens ne sont pas complètement bourré en cours et pourtant l'alcool est légal. Il faut dépénaliser la consommation du cannabis et encadrer la vente et les pratiques des consommateurs afin de privilégier un usage modéré de ces substances. Cela passe par l'éducation et la prévention comme pour l'alcool et les sucreries (dont on meurt bien plus souvent que du cannabis).
Enfin c'est très difficile de ne pas consommer du cannabis en petite dose.
L’alcool n'est qu'une drogue qu'à haute dose. La dépendance à l'alcool est avant psychologique et non physique.
Il faut véritablement boire énormément et tous les jours pour devenir alcoolique.
Le tabac et le cannabis fonctionnent bien différemment.
La dépendance physique intervient quasi immédiatement.
Quelques cigarettes tous les jours pendant une semaine et le corps ressent un manque dès que l'on arrête.
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 14:57
par Stounk
Anne32 a écrit :
Vous donnez vous même la solution:le cannabis n'est pas bon pour la santé.Donc inutile de légaliser sous prétexte qu'on ne peut stopper le phénomène.Je le répète, il y a déjà en vente libre l'alcool et le tabac qui sont des nuisances bien connues, inutile d'en rajouter d'autres
Et si la légalisation ne changera pas la donne, et qu'il y aura le même nombre de consommateur, pourquoi donc le faire?
Car ce n'est pas en légalisant cette drogue qu'elle sera plus consommable et moins dangereuse
Si l'état prenait en charge la filière, il devrait évidemment contrôler la qualité du produit, c'est à dire s'assurer que le produit ne serait pas coupé avec des substances bien plus dangereuses.
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 14:57
par PascalL
Anne32 a écrit :
Vous donnez vous même la solution:le cannabis n'est pas bon pour la santé.Donc inutile de légaliser sous prétexte qu'on ne peut stopper le phénomène.Je le répète, il y a déjà en vente libre l'alcool et le tabac qui sont des nuisances bien connues, inutile d'en rajouter d'autres
C'est surtout car on ne peut dissuader les gens de consommation débile et mortifère, qu'on doit réglementer!
Et si la légalisation ne changera pas la donne, et qu'il y aura le même nombre de consommateur, pourquoi donc le faire?
car comme pour le tabac, dans le temps fumer était légitime et même encourager (pub). Si on règlemente, on maitrise le phénomène.
Car ce n'est pas en légalisant cette drogue qu'elle sera plus consommable et moins dangereuse
En régularisant, on norme cette consommation et on la régule (rend moins nocive en produit)
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 15:02
par legrand
crepenutella a écrit : Les lycéens ne sont pas complètement bourré en cours et pourtant l'alcool est légal. Il faut dépénaliser la consommation du cannabis et encadrer la vente et les pratiques des consommateurs afin de privilégier un usage modéré de ces substances. Cela passe par l'éducation et la prévention comme pour l'alcool et les sucreries (dont on meurt bien plus souvent que du cannabis).
L'alcool est festif, alors que les fumeurs fument régulièrement, que ça soit les clope où le cannabis, il fume comme il respire.
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 15:02
par Anne32
PascalL a écrit :
Mais chère Anne32, je comprends bien que la réglementation du cannabis ne vous conviens pas!
Alors, quelle est votre solution?
Si votre réponse, et cela quelques soit la question, reste le coup de bâton d'un flic nerveux... (passez votre tour!)
Effectivement elle ne me convient pas parce qu'elle ne résoudra pas le problème de la drogue
Vous avez dit vous même que la solution passait pas l'éducation donnée par les parents, là je vous suis,mais si cette solution a le mérite d'être sensée, elle échoue quelques fois.J'ai vu autour de moi, des parents attentifs, prenant soin de leur gamin, et qui s'aperçoivent avec terreur qu'il se shoote en cachette.C'est la destruction d'une famille entière
Il n'y a pas de solution miracle, il n'y a que des cas particuliers, et ce n'est pas en légalisant qu'on freinera ou supprimera le problème
D'autant plus, qu'à long terme, on ignore encore tous les effets nocifs de cette saloperie
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 15:03
par Stounk
Victor a écrit :
Enfin c'est très difficile de ne pas consommer du cannabis en petite dose.
Première nouvelle.
J'ai connu plusieurs personnes qui en ont consommé (peut-être est-ce toujours le cas, je l'ignore) à très faible dose durant des années, comme certains avec le tabac (la cigarette ou le cigare pour les grandes occasions, pas plus).
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 15:09
par Anne32
PascalL a écrit :
Et comment allez vous réglementer??????
Serez vous derrière chaque consommateur pour surveiller sa dose autorisée??????? Et si le produit est considéré comme pas assez "planant", où ira t'il donc se ravitailler?????Chez son ancien dealer…..
Je le repète, il y a déjà bien assez de produits nocifs autorisés, inutile d'en rajouter d'autres sous prétexte qu'on ne peut rien faire
C'est la démission la plus totale, et dans tous les domaines
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 15:12
par crepenutella
Pour réglementer le cannabis il suffit d’interdire sa consommation avant de conduire, avant d'exercer telle ou telle profession, avant tel âge ect, et pour surveiller l'application de cette réglementation il suffira d'employer une partie des bénéfices qu'engendrera la commercialisation légale de ces substances, et les retombées fiscales.
Re: La dépénalisation du cannabis pour lutter contre la délinqua
Posté : 04 avril 2016 15:14
par PascalL
Anne32 a écrit :
Et comment allez vous réglementer??????
Serez vous derrière chaque consommateur pour surveiller sa dose autorisée??????? Et si le produit est considéré comme pas assez "planant", où ira t'il donc se ravitailler?????Chez son ancien dealer…..
Je le repète, il y a déjà bien assez de produits nocifs autorisés, inutile d'en rajouter d'autres sous prétexte qu'on ne peut rien faire
C'est la démission la plus totale, et dans tous les domaines
J'ai du mal à comprendre comment vous ne mettez pas sur le même plan l'alcool et le cannabis....
Afin de simplifier mon propos: j'applique les mêmes règles :
- au Tabac (vente définit par la loi (bureau de tabac))
- et l'alcool (vente normé par la loi (% légal de consommation))
que le cannabis (ni plus ni moins!)