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Patrick_NL a écrit :
Objectif politique ou religieux, on en a rien a foutre. Dans un état de droit, une interdiction se doit d'être respectée. Police et justice se doivent de faire cesser ces manquements a la loi. Il faudrait pour ce faire que Vals parle un peu moins et se mette a bosser.

A une loi injuste nul n'est tenu d'obéir disait saint-augustin.

Il appartient, en effet, à tout citoyen d'user de désobéissance civile lorsqu'il considère que des droits fondamentaux lui sont niés. En ce qui me concerne je n'estime pas que le niqab constitue une obligation religieuse, bien au contraire mais je respecte néanmoins le choix de ces femmes à le porter.

Il ne m'appartient pas de soustraire leur volonté en la remplaçant par mes exigences égoistes. Nul courroux à celle et ceux qui font le choix du voilement intégral si tant est que cela ne constitue pas une menace pour qui que ce soit. En l'occurrence, je ne pense pas l'argument du danger fondé et je ne vois pas au nom de quel principe supérieur nous nous devrions d'interdire à quiconque une façon religieuse de se vêtir à partir du moment où l'on proclame la liberté de manifester sa religion tant en privé qu'en public.

La désobéissance civile constitue un principe extrêmement important si l'on ne désire pas que s'instaurent en france des lois liberticides qui deviendraient incontestables à partir du moment où elles seraient votées.

"Elle" ne font pas le "choix" . Ca l'est imposé par leur mari déjà d'une . C'est de l'endoctrinement .

Darksider a écrit : "Elle" ne font pas le "choix" . Ca l'est imposé par leur mari déjà d'une . C'est de l'endoctrinement .

Et pourtant des femmes portent le niqab en étant célibataires. J'aimerais donc connaitre l'identité de ces personnes qui le leur imposent puisque celles-ci vivent seules.

Il est bien trop facile que de réduire une attitude que l'on réprouve à un d'endoctrinement ou de l'esclavage inconscient afin de tenter de l'annihiler sous des prétextes fallacieux de port d'assistance à personne en danger.

De même, dans nos sociétés, les femmes sont endoctrinées au concept de mode-beauté qui tend à les façonner selon un idéal de corps inatteignable qui consiste en une maigreur extrême et en un dévoilement, le plus extrême qui soit, des parties les plus attirantes.

Devrions-nous interdire la mini-jupe sous prétexte que des maris puissent forcer leur femme à être coquette ou que ce soit la société, plus généralement, qui le fait (pour le plus grand plaisir des mâles).

Gardons-nous donc d'utiliser des arguments qui se relèvent être à double tranchant

Darksider a écrit : "Elle" ne font pas le "choix" . Ca l'est imposé par leur mari déjà d'une . C'est de l'endoctrinement .

Mais toi aussi t'es endoctriné, par des types beaucoup plus malins et fourbes que toi, qui utilisent des "petites mains" dans ton genre pour faire leur sale besogne. Et plus généralement, on est TOUS endoctriné d'une manière ou, d'une autre, par notre éducation, notre vécu, nos fréquentations ou notre environnement. C'est un argument sans valeur.

Par contre, affirmer qu'en France on ne peut pas cacher son visage quel qu'en soit le motif, que c'est contraire à notre mode de vie, oui, il faut le faire. Je ne suis pas sûr qu'une loi qu'on ne peut pas vraiment appliquer soit la meilleure option, mais sur le principe il n'y a rien à redire. Et là, on se fout des motifs, ce qui compte c'est de dénoncer une attitude qui n'a pas sa place en France

Jiimmy a écrit :
Et pourtant des femmes portent le niqab en étant célibataires. J'aimerais donc connaitre l'identité de ces personnes qui le leur imposent puisque celles-ci vivent seules.

Il est bien trop facile que de réduire une attitude que l'on réprouve à un d'endoctrinement ou de l'esclavage inconscient afin de tenter de l'annihiler sous des prétextes fallacieux de port d'assistance à personne en danger.

De même, dans nos sociétés, les femmes sont endoctrinées au concept de mode-beauté qui tend à les façonner selon un idéal de corps inatteignable qui consiste en une maigreur extrême et en un dévoilement, le plus extrême qui soit, des parties les plus attirantes.

Devrions-nous interdire la mini-jupe sous prétexte que des maris puissent forcer leur femme à être coquette ou que ce soit la société, plus généralement, qui le fait (pour le plus grand plaisir des mâles).

Gardons-nous donc d'utiliser des arguments qui se relèvent être à double tranchant

Comment pouvez vous prouver que certaines femmes qui portent le niquab, sont célibataires?????

On ne peut comparer le port du voile ou de la niquab, avec un phénomène de mode éphémère comme le port de la mini jupe (entre autres).Il y a une connotation religieuse, avec une obligation de soumission pour la femme.
Car il ne faut pas oublier, que même si le port du voile est autorisé, il s'accompagne d'autres signes évidents, tels la jupe jusqu'à terre et même quelques fois le port de gants…….

Comme je le répète, les catholiques ont décidé depuis de nombreuses années, de renoncer à tout ce qui pouvait choquer ou heurter un athée: port de la soutane, cornettes pour les bonnes soeurs
Et pourtant il paraît que la France est la fille aînée de l'Eglise

Ah bon, les catholiques ont "renoncé" à leurs tenues ? Première nouvelle.

Et ce serait en plus pour "ne pas choquer" les athées qu'ils méprisent copieusement, et qui ne leur ont rien demandé ? Ridicule.

Le débat sur la Burka a eu lieu pendant des mois et a implique tous les partis politiques.Parler de loi in juste et de désobéissance civile est faire fi de la démocratie. La loi ayant été votée, elle doit s'appliquer.

Kelenner a écrit : Ah bon, les catholiques ont "renoncé" à leurs tenues ? Première nouvelle.

Et ce serait en plus pour "ne pas choquer" les athées qu'ils méprisent copieusement, et qui ne leur ont rien demandé ? Ridicule.

Ca c'est votre propre interprétation, elle n'est pas nécessairement juste

Prouvez moi que l'on voit encore des prêtres en soutane dans les rues de France, et les bonnes soeurs en cornette et en robe de bure

Je ne crois pas que les catholiques pratiquants méprisent les athées, à mon avis ce serait plutôt l'inverse (voir les éructations de Pascall).
Bien que n'étant pas pratiquante, mais de confession catholique, j'ai toujours gardé le contact avec des prêtres
Ce sont eux qui m'ont dit que la décision de se vêtir plus discrètement, venant du plus haut sommet de la hiérarchie, a été prise pour ne pas choquer les athées et les autres religions

J'en vois pourtant encore, à chaque fois que je avis en Bretagne. Et bien qu'athée, ça ne me choque aucunement, car chacun est libre de s'habiller comme il l'entend.

Mais n'essayez pas de faire croire que les représentants de l'Eglise catholique se préoccuperaient de ne pas "heurter" les autres, je pense que personne n'est assez stupide pour gober une couleuvre pareille.

Kelenner a écrit : J'en vois pourtant encore, à chaque fois que je avis en Bretagne. Et bien qu'athée, ça ne me choque aucunement, car chacun est libre de s'habiller comme il l'entend.

Mais n'essayez pas de faire croire que les représentants de l'Eglise catholique se préoccuperaient de ne pas "heurter" les autres, je pense que personne n'est assez stupide pour gober une couleuvre pareille.

S'il y en a encore quelques uns en Bretagne, on ne peut pas en dire autant dans le reste de la France
Je pense au contraire, que la délicatesse de la décision de l'Eglise Catholique est honorable et ne choque que ceux qui le veulent bien
Quelle serait donc d'après vous, la raison de l'abandon de ces vêtements liturgiques??????
Modernisation? je ne pense pas qu'elle soit la raison majeure
Je dédaigne vos épithètes démontrant un égo surdimensionné, elles n'amènent rien au débat……..

Galaxi a écrit :


Ouais, t'as l'air de t'y connaître sur le sujet

t'as un problème de morale? pas moi.Chacun fait ce qu'il veut.

Des prêtres en soutane ?? Vous en voyez???
ça fait des années mais alors là !! vraiment longtemps que je n'ai croisé de prêtre en soutane !
ni quand je vivais en RP ni ici ds le sud est
pareil pour des soeurs .. il me semble en avoir vu 2 - il y a un an à peu près - ça m'avait interpellée ..
la preuve je m'en souviens et c'est la preuve aussi que c'est hyper rare !

Par contre chaque fois que je vais à la Poste par exemple ,
il y a au minimum 4 femmes voilées ( pour retirer des sous ) et je ne parle pas de foulard !!

Allora a écrit : Des prêtres en soutane ?? Vous en voyez???
ça fait des années mais alors là !! vraiment longtemps que je n'ai croisé de prêtre en soutane !
ni quand je vivais en RP ni ici ds le sud est
pareil pour des soeurs .. il me semble en avoir vu 2 - il y a un an à peu près - ça m'avait interpellée ..
la preuve je m'en souviens et c'est la preuve aussi que c'est hyper rare !

Par contre chaque fois que je vais à la Poste par exemple ,
il y a au minimum 4 femmes voilées ( pour retirer des sous ) et je ne parle pas de foulard !!

La soutane se raréfie, effectivement puis que le concile de vatican 2 en a abandonne l'usage.Paul Christophe, spécialiste de l’histoire religieuse contemporaine, décode le sens actuel de ce vêtement :
« Porter la soutane aujourd’hui relève d’un retour au traditionalisme voire à l’intégrisme. Il témoigne d’un courant minoritaire qui souhaite revenir à un âge d’or supposé de l’Eglise, celui d’avant le concile Vatican II où les prêtres en étaient tous vêtus. »

Revenir avant Vatican II... Qu’est-ce que ça veut dire exactement ? Derrière la formule jargonnante, c’est une idéologie clairement réactionnaire qui se dévoile. Car ce concile, mené entre 1962 et 1965 a marqué un tournant d’ouverture majeur dans l’Eglise, en instaurant la liberté religieuse, l’œcuménisme ou encore le dialogue entre les religions.

Anne32 a écrit : Prouvez moi que l'on voit encore des prêtres en soutane dans les rues de France, et les bonnes soeurs en cornette et en robe de bure

J'en croise très régulièrement en gare de Toulouse, passage obligé pour de nombreux pèlerins en route pour Lourdes...

sacamalix a écrit :
J'en croise très régulièrement en gare de Toulouse, passage obligé pour de nombreux pèlerins en route pour Lourdes...

Et c'est quotidien??????????