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LOFOTEN a écrit :

Et oui ...mais personne n’empêche de travailler le concours......de l'avoir et d’être muté a plusieurs centaines de kms du domicile .
(info: j'ai du faire 6 ans dans la région parisienne avant de me rapprocher ,un peu, du foyer familial)

+1 c'est normal qu'a Bac+5 tu gagne plus que le smic et la france c'est pas le pays qui paye le mieux ses cadres loin de là...
et j'invite tout ceux qui n'ont jamais etait prof ou formateur a tenter l'experience avant d'estimer la penibilité de ces metiers

sebmbala a écrit :
+1 c'est normal qu'a Bac+5 tu gagne plus que le smic et la france c'est pas le pays qui paye le mieux ses cadres loin de là...
et j'invite tout ceux qui n'ont jamais etait prof ou formateur a tenter l'experience avant d'estimer la penibilité de ces metiers

Les gens doivent être payés d'abord en fonction des résultats ....
Et le moins que l'on puisse dire c'est que les résultats de l'EN sont catastrophiques ...
Donc augmenter les enseignants, c'est donner une prime à l'incompétence et à la médiocrité.
Typique des socialistes et du nivellement par le bas !

Victor a écrit :
Les gens doivent être payés d'abord en fonction des résultats ....
Et le moins que l'on puisse dire c'est que les résultats de l'EN sont catastrophiques ...
Donc augmenter les enseignants, c'est donner une prime à l'incompétence et à la médiocrité.
Typique des socialistes et du nivellement par le bas !

si tu veux etre equitable faut noter les profs sur leurs resultats individuellement. ce qui est deja le cas, et ils sont noter sur l'application des directives du ministere donc, ce sont les enarques du ministere qu'il ne faut pas augmenter puisqu'ils sont la cause de la mauvaise strategie de l'EN. mais il me semble que cette prime ne concerne pas les boss du ministere ouuufff on peut donc la verser.

Victor a écrit :
Excessif, peut-être. Mais ne dit pas, stp, que les résultats de l'EN sont éblouissants ... et méritent augmentation de salaire. Sinon, on tombe dans la prime à l'incompétence et à la médiocrité. Mais à près tout, peut-être est-ce ce que tu souhaites et proposes ?

Je propose qu'on paie des gens ayant bac+5 et chargé de l'instruction des mômes avec un minimum de décence. Mais après tout, peut-être ne le souhaite-tu pas?

Stounk a écrit :
Je propose qu'on paie des gens ayant bac+5 et chargé de l'instruction des mômes avec un minimum de décence. Mais après tout, peut-être ne le souhaite-tu pas?

Bac + 5 aujourd'hui ... Cela ne signifie plus rien, vu justement, le nivellement socialiste par le bas.
Ce qui vaut quelque chose aujourd'hui, ce n'est pas n'importe quel BAC +5 au rabais, c'est un diplôme de grande école reconnue.
Bac + 5 aussi, mais pas du tout la même chose !

Victor a écrit :
Les gens doivent être payés d'abord en fonction des résultats ....
Et le moins que l'on puisse dire c'est que les résultats de l'EN sont catastrophiques ...
Donc augmenter les enseignants, c'est donner une prime à l'incompétence et à la médiocrité.
Typique des socialistes et du nivellement par le bas !

C'est plus difficile que ça !

La "matière d’œuvre" (terme pédago...) de l'enseignant est l’élève . Qui veut .....ou pas accepter les contraintes obligatoires nécessaires a un apprentissage .
C'est exactement aussi le ressenti des moniteurs d'auto école....
C'est beaucoup plus simple de travailler sur une matière d’œuvre : bout de bois, de fer, de béton....etc qui sont des matières inertes..et qui ne protestent pas.

Au fur et a mesure de mon ancienneté dans l'EN j'ai constaté et je ne suis pas le seul que la volonté d'apprendre est de moins en moins présente . En particulier dans les Lycées et surtout Lycées professionnels

Victor a écrit :
1 - Le poids électoral des ouvriers est en baisse constante.
2 - Si ils sont syndiqués, ils le sont souvent dans des syndicats politisés genre CGT ou SUD dont les revendications sont de toute façon irréalistes et donc ces populations seront éternellement insatisfaites et si elles votent à gauche (et non FN) à un premier tour, elles voteront extrême-gauche, donc à quoi bon les soigner ?
De même lors d'un deuxième tour, elles voteront pour le candidat PS plutôt que pour le candidat LR.
Stratégiquement parlant, le PS n'a donc aucun intérêt à soigner les ouvriers.
Par contre les enseignants, ..., eux, une bonne partie peut voter PS dès le premier tour !
C'est une base électorale. Il faut la soigner.

Mais à quoi bon, ne soigner que les enseignants, surtout que ceux-ci n'exercent pas tous dans le public, il y en a autant dans le privé, alors qui te dis que ceux-ci ne voteraient pas plutôt pour la droite..
Je confirme, le PS doit compter sur le vote ouvrier, c'est le siné qua non pour gagner une élection ..

LOFOTEN a écrit :

C'est plus difficile que ça !

La "matière d’œuvre" (terme pédago...) de l'enseignant est l’élève . Qui veut .....ou pas accepter les contraintes obligatoires nécessaires a un apprentissage .
C'est exactement aussi le ressenti des moniteurs d'auto école....
C'est beaucoup plus simple de travailler sur une matière d’œuvre : bout de bois, de fer, de béton....etc qui sont des matières inertes..et qui ne protestent pas.

Au fur et a mesure de mon ancienneté dans l'EN j'ai constaté et je ne suis pas le seul que la volonté d'apprendre est de moins en moins présente . En particulier dans les Lycées et surtout Lycées professionnels

Admettons, parce que je vois bien que j'ai affaire à un vrai professionnel avec une vraie expérience.
Comment fait-on pour enfin avoir une EN qui aurait de bons résultats avec dans ce cas des enseignants correctement rémunérés ?
Quelle est la recette magique ?
Ce que je dénonce c'est cette augmentation (politique et électorale) des enseignants sans lien avec aucune réforme ou aucune action forte pour enfin répartir de l'avant.
Si il y avait eu une grande remise à plat, avec une grande réforme de l'EN comprenant des objectifs revus à la hausse et que cette réforme s'accompagne d'une augmentation de salaire pour remotiver le corps enseignant (en fait c'est le programme des candidats LR) , ... pourquoi pas, ...
Mais là, c'est franchement une prime à l'échec.

Victor a écrit :
Bac + 5 aujourd'hui ... Cela ne signifie plus rien, vu justement, le nivellement socialiste par le bas.
Ce qui vaut quelque chose aujourd'hui, ce n'est pas n'importe quel BAC +5 au rabais, c'est un diplôme de grande école reconnue.
Bac + 5 aussi, mais pas du tout la même chose !

Que sais-tu du niveau actuel d'un bac+5, tu bosses dans une université? As-tu seulement un bac+5? La vieille opposition fac-grandes écoles, c'est d'un has been, et c'est toi qui vient donner aux autres des leçons sur le mode "vous voyez le monde avec un vieux logiciel, arrêtez de voyager avec la DeLorean de Retour vers le futur"? C'est à mourir de rire.

Victor a écrit : Ce que je dénonce c'est cette augmentation (politique et électorale) des enseignants sans lien avec aucune réforme ou aucune action forte pour enfin répartir de l'avant.
Si il y avait eu une grande remise à plat, avec une grande réforme de l'EN comprenant des objectifs revus à la hausse et que cette réforme s'accompagne d'une augmentation de salaire pour remotiver le corps enseignant (en fait c'est le programme des candidats LR) , ... pourquoi pas, ...
Mais là, c'est franchement une prime à l'échec.

As-tu seulement idée de ce que gagnent les profs? Qu'une grande réforme soit nécessaire pour l'Education nationale soit nécessaire, je suis bien d'accord. Il faudrait avoir le courage de tout remettre à plat, de l'organisation au contenu, du statut des profs au rythme scolaire.

Une augmentation de salaire pour les profs prévue au programme LR? Que ne l'ont-ils fait lorsqu'ils étaient au pouvoir, période dont ils ont profité pour baisser la rémunération grâce au gel du point d'indice. Et lorsque c'est LR qui le propose, ce n'est plus une mesure électoraliste, ça devient du bon sens ?

On le comprend encore une fois au travers de tes commentaires, tu n'as que du mépris et de la haine pour les enseignants. Moi qui te croyait dans l'amour de ton prochain, quel mauvais chrétien tu fais.

Lion blanc a écrit :
Mais à quoi bon, ne soigner que les enseignants, surtout que ceux-ci n'exercent pas tous dans le public, il y en a autant dans le privé, alors qui te dis que ceux-ci ne voteraient pas plutôt pour la droite..
Je confirme, le PS doit compter sur le vote ouvrier, c'est le siné qua non pour gagner une élection ..

Il y a un truc que tu n'as pas bien compris, c'est le clientélisme.
Pour que le clientélisme fonctionne, il faut une base électorale, une courroie de transmission (souvent un syndicat) et un parti politique de gouvernement.
C'est qui se passe dans l'EN, où plusieurs syndicats sont des courroies de transmission (cachées bien sur) vers le PS et depuis le PS. Les informations et les consignes passent ...
Vous les ouvriers, vous vous syndiquez auprès de la CGT ... mauvaise pioche, la CGT est la courroie de transmission vers le PC qui n'est pas un parti de gouvernement, donc qui ne pourra jamais vous renvoyer l’ascenseur, vous êtes baisés.
Si au lieu de cela, vous syndiquiez en masse vers un syndicat comme la CFDT, vous auriez vous aussi votre courroie de transmission vers un parti de gouvernement, en l'occurrence le PS. La consigne sera alors de voter PS lors des premiers tours.
Vous auriez vous aussi droits à votre retour d'ascenseur, ...
Au lieu de cela, vous vous syndiquez à la CGT, vous vous abstenez en masse (donc peu d'intérêt pour les politiques), vous votez FN ou pour des groupuscules d'extrême-gauches qui ne seront jamais au gouvernement ...
Et après vous ne comprenez pas pourquoi la gauche au pouvoir ne s'occupe pas de vous ...
Si on ne choisit que des tocards, on n'a qu'une minuscule chance de gagner au tiercé. C'est ce qui arrive aux ouvriers.

Ci-joint, un exemple de ce que les ouvriers allemands de la métallurgie ont obtenu. Mais eux, ils sont plus malins que les français, ils ne sont pas syndiqués dans des syndicats comme la CGT ...

Le syndicat allemand de la métallurgie IG Metall a obtenu un accord du patronat pour augmenter de 3,4% les salaires du secteur dans le sud-est, un accord régional qui devrait sauf surprise valoir pour l'ensemble du pays. Pour Sabine Le Bayon, économiste à l'OFCE et spécialiste de l'Allemagne, le rattrapage va se poursuivre.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... emagne.php

Stounk a écrit :
On le comprend encore une fois au travers de tes commentaires, tu n'as que du mépris et de la haine pour les enseignants. Moi qui te croyait dans l'amour de ton prochain, quel mauvais chrétien tu fais.

C'est vrai que j'ai un a priori négatif sur les enseignants. Mais qui n'a pas d'a priori sur certaines catégories professionnelles comme les garagistes, les coiffeurs, etc ...
Mais je veux bien reconnaître que sur un centaine d'enseignants on peut, peut-être, en trouver un ou deux de moins mauvais (et qui ne votent pas à gauche surtout).

Victor a écrit:
Vous les ouvriers, vous vous syndiquez auprès de la CGT

Sais-tu seulement le nombre d'ouvriers adhérents à la CGT ? Très peu, sûrement, d'ailleurs tu l'as sûrement dit à un moment ou un autre..Alors arrête un peu de me baratiner avec ton analyse à la graisse de canard, je ne te lis même plus

Lion blanc a écrit :
Sais-tu seulement le nombre d'ouvriers adhérents à la CGT ? Très peu, sûrement, d'ailleurs tu l'as sûrement dit à un moment ou un autre..Alors arrête un peu de me baratiner avec ton analyse à la graisse de canard, je ne te lis même plus

T'as raison, ce sont les patrons qui se syndiquent à la CGT !

Les cancres ont toujours eu du mal a se concentrer et a rejeter leurs médiocres résultats sur les professeurs. On le voit aussi ici, celui qui hait les profs est incapable de ne pas etre hors sujet.
Le sujet est:Les enseignants du premier degré «vont être augmentés»,pas le syndicalisme allemand.

Ce qui est interressant dans cette augmentation, c'est l'argument de base. Ils veulent mettre les primes des enseignants du primaire au même niveau que celles des enseignants du secondaire (à terme). Je ne comprends pas la logique du truc. Ils ne font pas le même travail malgré tout. En primaire, ils ont le "tout venant" en terme d'élèves, et ont un temps de présence dans l'établissement plus important que leurs homologues du secondaires. On a valorisé les connaisances "specilisées" des profs par rapport à la polyvalence des instits (en gros). Alors que ceux-ci doivent instruire et eduquer les enfants d'un territoire, "en vrac", on soigne le secondaire, on écrème, et on trie les enfants selon leurs capacités supposées (entre dans les cases ou va en apprentissage).

Pour ma part je pense qu'on devrait revoir les salaire de l'ensemble de ces fonctionaires sur la base de leur présence réelle et de leur compétence (donc pour faire court, une modulation par corps et par niveau).