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Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 14:50
par Hdelapampa
Victor a écrit :
Quand même ...si tu ne le vois pas, c'est que ton idéologie t'aveugle.
Ben vas-y explique.
Je ne demande qu'à retrouver la vue.
Le problème est le suivant:
des Noirs ont vendu des Noirs aux négriers. Qu'est-ce que ça change?
Nous sommes d'accord?
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 14:53
par Patrick_NL
Victor a écrit :
Oserais-tu dire que les Pays-Bas ne sont pas une démocratie ?
Effectivement et pour au moins deux raisons: 1) Étant républicain, je ne saurais approuver une royauté qui se transmet depuis la nuit des temps sur le soi disant droit divin. 2) Comme Sarko en France , Balkenende s''est assis sur le non au traite de Lisbonne.Ce n'est d'ailleurs pas le seul referendum dont on ne respecte pas le verdict des urnes.
Je ne développerai pas puisque ce n'est pas le sujet.
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 14:57
par Victor
Hdelapampa a écrit :
Ben vas-y explique.
Je ne demande qu'à retrouver la vue.
Le problème est le suivant: des Noirs ont vendu des Noirs aux négriers. Qu'est-ce que ça change?
Nous sommes d'accord?
C'est que qui s'appelle la chaîne des responsabilités. Capturer des personnes pour les vendre comme esclaves, c'est peut-être aussi condamnable, non ?
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 15:12
par sebmbala
je suis horrifié, on frole le negationisme ici, à deux doigts de dire que des juifs ont volontairement participés à la shoah et que des noirs se vendaient entre eux et utilisaient l'exclavage comme un simple commerce .... non mais là ... j'ai meme plus les mots, faut appeler la moderation et Valls dans la foulée
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 15:18
par Hdelapampa
Victor a écrit :
C'est que qui s'appelle la chaîne des responsabilités. Capturer des personnes pour les vendre comme esclaves, c'est peut-être aussi condamnable, non ?
Ben oui.
Comme de les acheter.
La demande crée l'offre: ce n'est quand même pas vous qui allez dire le contraire?
Sans parler des mauvais traitements ensuite, comme "Bois d'ébène" l'a rappelé hier soir.
Vous avez regardé?
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 15:21
par Kelenner
Victor a écrit :
C'est que qui s'appelle la chaîne des responsabilités. Capturer des personnes pour les vendre comme esclaves, c'est peut-être aussi condamnable, non ?
Sans l'ombre d'un doute.
Mais la France ne peut porter la responsabilité que de ses propres crimes, pas de ceux commis par d'autres.
Essayer, comme le font certains sans gêne, de minimiser le rôle central joué par les pays occidentaux à grands coups de "oui, mais les arabes faisaient la même chose, et les noirs se vendaient entre eux, alors hein, c'est pas si grave au fond..." c'est moralement inacceptable. C'est du même niveau que ceux qui essayent de trouver des "côtés positifs" dans la colonisation (je suis sûr que certains seraient prêts à faire le coup pour l'esclavage).
Si les pays arabes ou africains ne veulent pas ouvrir les yeux sur leur passé, c'est leur problème, pas le nôtre. De toutes façons, l'Histoire resurgit toujours d'une manière ou d'une autre.
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 15:24
par Victor
Kelenner a écrit :
Sans l'ombre d'un doute.
Mais la France ne peut porter la responsabilité que de ses propres crimes, pas de ceux commis par d'autres.
Essayer, comme le font certains sans gêne, de minimiser le rôle central joué par les pays occidentaux à grands coups de "oui, mais les arabes faisaient la même chose, et les noirs se vendaient entre eux, alors hein, c'est pas si grave au fond..." c'est moralement inacceptable. C'est du même niveau que ceux qui essayent de trouver des "côtés positifs" dans la colonisation (je suis sûr que certains seraient prêts à faire le coup pour l'esclavage).
Si les pays arabes ou africains ne veulent pas ouvrir les yeux sur leur passé, c'est leur problème, pas le nôtre. De toutes façons, l'Histoire resurgit toujours d'une manière ou d'une autre.
Je suis d'accord avec cela. Mais pas avec la théorie de la pampa qui nous explique que
seuls les occidentaux sont condamnables.
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 15:34
par oups
Hdelapampa , le fait de parler d'eventuels "complices " de l'interieur , ne retire rien a la responsabilite principale des arabes et occidentaux, ce sont juste des faits , pourquoi feindre de les ignorer
.Point de chiffre incontestable concernant traites negriere atlantique et orientale , 30 millions de "deportes" vers l'ouest et ....l'est, semble un minimum ,certains ecrivent 15+15 d'autres 20+10 ou bien encore 10+ 20 ou bien encore...........
Macabre comptabilite, 1+1 c'est deja trop mais 1+zero bien que plus confortable pour certains c'est juste faux
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 15:39
par Anne32
Kelenner a écrit :
Sans l'ombre d'un doute.
Mais la France ne peut porter la responsabilité que de ses propres crimes, pas de ceux commis par d'autres.
Essayer, comme le font certains sans gêne, de minimiser le rôle central joué par les pays occidentaux à grands coups de "oui, mais les arabes faisaient la même chose, et les noirs se vendaient entre eux, alors hein, c'est pas si grave au fond..." c'est moralement inacceptable. C'est du même niveau que ceux qui essayent de trouver des "côtés positifs" dans la colonisation (je suis sûr que certains seraient prêts à faire le coup pour l'esclavage).
Si les pays arabes ou africains ne veulent pas ouvrir les yeux sur leur passé, c'est leur problème, pas le nôtre. De toutes façons, l'Histoire resurgit toujours d'une manière ou d'une autre.
Toujours évoquer la colonisation et ses méfaits, vraiment c'est une obsession
Car la comparer à l'esclavage est du plus grand ridicule et démontre l'ignorance crasse de ce sujet
Il est vrai que la haine de soi est très à la mode en ce moment
Aussi ici, le sujet est l'esclavage, ou me trompé je???????
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 15:48
par Kelenner
Je constate juste que ce sont souvent les mêmes personnes qui cherchent à minimiser les crimes de la colonisation et ceux de l'esclavage, c'est tout. N'ayant jamais colonisé personne, je n'ai aucune "haine de moi", je laisse ça à ceux qui n'ont pas la conscience tranquille.
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 15:59
par Victor
Kelenner a écrit : Je constate juste que ce sont souvent les mêmes personnes qui cherchent à minimiser les crimes de la colonisation et ceux de l'esclavage, c'est tout. N'ayant jamais colonisé personne, je n'ai aucune "haine de moi", je laisse ça à ceux qui n'ont pas la conscience tranquille.
C'est vrai. Pourquoi tu compares tout le temps l'esclavage avec la colonisation ?
T'as un problème.
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 16:01
par Kelenner
C'est toi qui en a un, de lecture. Je n'ai pas fait ce rapprochement, j'ai constaté la convergence de vues entre aficionados du colonialisme et "minimisateurs" de l'esclavage, tous issus d'un bord politique bien précis.
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 16:20
par Anne32
Kelenner a écrit : Je constate juste que ce sont souvent les mêmes personnes qui cherchent à minimiser les crimes de la colonisation et ceux de l'esclavage, c'est tout. N'ayant jamais colonisé personne, je n'ai aucune "haine de moi", je laisse ça à ceux qui n'ont pas la conscience tranquille.
Lesquelles?????
Pour moi il n'y a pas eu de crimes de la colonisation tels que vous avez envie de les voir et elle a eu des côtés plus que positifs (c'est ça qui vous rend enragé)
Quant à l'esclavage, il me semble que nombre de Français s'y sont opposés, et il est aberrant de juger avec notre esprit actuel ce qui s'est passé il y a des siècles
Mais c'est bien porté de nos jours de jeter la pierre sur nos anciens, de se délecter de la repentance, et de pratiquer , je le répète la haine de soi
Comment voulez vous que les jeunes d'aujourd'hui puissent respecter leurs anciens, quand on voit aujourd'hui comment ils sont bafoués???????
Pas joli joli tout ça
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 16:23
par Victor
Kelenner a écrit : C'est toi qui en a un, de lecture. Je n'ai pas fait ce rapprochement, j'ai constaté la convergence de vues entre aficionados du colonialisme et "minimisateurs" de l'esclavage, tous issus d'un bord politique bien précis.
Et si on comparait avec la Shoah ?
Pas du point de vue du crime contre l'humanité, car l'esclavage n'avait pas pour but de liquider toute une race, sinon il n'y aurait pas de population noire aux Antilles, au Brésil ou aux US, mais du point de vue de cette fondation, du devoir de mémoire, de la commémoration.
Je pense que les populations d'origine africaine, sans tomber dans l'anti-sémitisme primaire, trouvent que l'on en fait beaucoup sur la Shoah et que le drame historique, humain de l'esclavage est encore en quelque sorte minimisé. Cela joue certainement un rôle dans la montée de l'anti-sémitisme (voir dieudonné). C'est pour cela (mais pas uniquement pour cela) que je suis favorable à cette fondation.
Re: fondation pour la mémoire de l'esclavage
Posté : 11 mai 2016 16:34
par bernard-de-toulouse
Kelenner a écrit : Je constate juste que ce sont souvent les mêmes personnes qui cherchent à minimiser les crimes de la colonisation et ceux de l'esclavage, c'est tout. N'ayant jamais colonisé personne, je n'ai aucune "haine de moi", je laisse ça à ceux qui n'ont pas la conscience tranquille.
Comment ca vous n avez colonisé personne ?
Mais tres certainement personne ic n a colonisé personne.
C est au titre de francais actuel que l on nous demande de reconnaitre notre responsabilité dans la colonisation et l esclavage.
Donc tous egaux devant le passé de la France quequesoit nos origines et couleur de peau.
Peut etre meme que ceux qui sont noirs pourraient se questionner sur la condition qu ils auraient aujourd'hui sii leurs ancetres n avaient pas etaient victimes de l esclavage, mais bon je pense que ce propos est inaudible pour nos grands defenseurs de la liberté d expression.