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Lion blanc a écrit : Au fait, que pense eltonjohn de nos interventions ? C'est toujours Victor qui si colle ?

sacamalix a écrit :
Trop fort les petits arrangements pour que le fantasme colle à la réalité
Chirac n'est pas un président de droite ? Il est de gauche alors ? Mais alors, pourquoi est-ce que la période Jospiniste a été une cohabitation ?
VGE pas de droite ? Effectivement, l'UDF était un parti centriste. Mais sur ce même forum, combien de fois n'a-t'on entendu que naturellement, le centre a vocation à s'allier avec la droite ?

Dans ce cas, on pourrait tout aussi bien opposer le virage de Mitterrand en 83 et dire qu'à partir de là, il n'était plus vraiment de gauche, donc à droite. Et que dire des privatisations de Jospin ?

Finalement, en suivant ce genre de lecture subjective, il n'est pas plus faux de dire que la gauche n'a jamais été au pouvoir sous la Vème république...

Victor a écrit :
Tu n'a pas entièrement tord.
D'un certain point de vue, pour certains le PS (surtout dans sa version actuelle) mais même dans sa version 1981 ou 1997, ce n'est pas la "vraie" gauche, donc pour eux la gauche au pouvoir cela remonte à ? 1936 ?
Enfin, si tu veux mon humble avis, il faut séparer la politique économique de la politique sociétale (divorce, contraception, IVG, regroupement familiale, etc ...) de la politique économique.
Je dirais que d'un point de vue sociétale, la pensée de gauche est au pouvoir depuis 1968,
D'un point de vue politique économique, cela peut se discuter ...

Par ailleurs, ceux qui suivent mes explications parfois alambiquées remarqueront que j'ai mis dans le même lot
Divorce, IVG, contraception et regroupement familial des travailleurs immigrés ...
Car comment ne pas voir que ces décisions sont liées ...
Car si le regroupement familial a été mis en oeuvre, c'est bien pour pallier la chute de la natalité générée par toutes les autres mesures dites "progressistes".
Et oui, on est puni par où on a péché.

sacamalix a écrit :
Je ne te rejoins que sur un point : il faut séparer les politiques économiques et sociétales quand on fait ce genre de comparaison.
Par contre, pour l'IVG et l'immigration...

Ceux qui "profitent" de l'immigration, on le sait, ont besoin de gens sans droits ou nécessitant une carotte forte (une carte de séjour). Un français (qui serait né à la faveur de l'interdiction de l'IVG) n'est pas compatible avec leurs combines...
Et tout cela reste quelque chose de marginal dans un pays comme la France :roll:

Allora a écrit : mais non Victor
ne nous sors pas l'IVG et la contraception ..!!!

ces enfants français non nés - s'ils avaient vécu -
auraient été à l'école comme les autres et auraient été formés donc moins malléables et ça ça n'intéresse pas nos gouvernements

l'accueil de populations analphabètes avait pour but d'avoir une main d'oeuvre exploitable
et soumise puisque l'illettrisme ne permet pas de revendiquer -
par manque d'arguments , de capacités d'expression ...

( d'où l'actuelle destruction de l'éducation nationale depusi 40 ans )

Kelenner a écrit : Quel gloubi-boulga de "pensée". C'est du grand n'importe quoi, on est dans le délire total.

Victor a écrit :
Et oui ce sont toutes ces "idées" de gauche soixantehuitardes qui ont assassiné la France.

Victor a écrit :
Il fallait compenser la dramatique chute de natalité par une population immigrée connue pour avoir un fort taux de natalité.
Et à la base de cela, il y a bien les idées de mai 68. Le plaisir, le divorce facilité (la chanson les divorcées de Delpech) la liberté sexuelle, interdit d’interdire, le rejet de la famille classique, traditionnelle qui ne divorce pas , etc ... Ce sont toutes ces idées qui se sont retrouvées dans toutes les lois qui ont suivi, et qui se retrouvent aujourd'hui encore avec le mariage pour tous.

Victor a écrit : Non Allora, car dans ce cas pourquoi avoir fait le regroupement familial + le droit du sol ?
Il fallait compenser la dramatique chute de natalité par une population immigrée connue pour avoir un fort taux de natalité.
Et à la base de cela, il y a bien les idées de mai 68.

Le plaisir, le divorce facilité (la chanson les divorcées de Delpech) la liberté sexuelle, interdit d’interdire, le rejet de la famille classique, traditionnelle qui ne divorce pas , etc ...
Ce sont toutes ces idées qui se sont retrouvées dans toutes les lois qui ont suivi, et qui se retrouvent aujourd'hui encore avec le mariage pour tous.

Victor a écrit :
Je pense à un retour des valeurs de droite, c'est cela que j'entends par droitisation des esprits.
La famille traditionnelle, le mariage (entre un homme et une femme), l'ordre, la nation, le sentiment patriotique, le respect des institutions comme l'armée, les FDO, les enseignants, ...

Victor a écrit :
Et oui ce sont toutes ces "idées" de gauche soixantehuitardes qui ont assassiné la France.

sacamalix a écrit :
Et que dire des privatisations de Jospin ?
Finalement, en suivant ce genre de lecture subjective, il n'est pas plus faux de dire que la gauche n'a jamais été au pouvoir sous la Vème république...