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Hdelapampa a écrit :
Non.
L'enseignement ne se politise pas et ce que vous dites relève de la calomnie.
Rien d'objectif, tant ça suinte la haine.
Ca vous gêne que les enseignants soient réputés pour voter plus à gauche que le reste de la population ?
Je vois bien pourquoi: ils sont aussi parmi les plus instruits et les plus diplômés.
Mais ça change.
On l'a vu dans le mouvement contre la loi El Khomri ou contre la loi Woerth en 2010: ils se sont peu ou pas du tout mobilisés.
Leur dernière mobilisation "de gauche" eut lieu contre la décentralisation de la loi Fillon en 2005.
Parmi mes collègues, je "sens" que certaines sont de droite et pour les soldes et les smart phones plutôt que concernées par les mobilisations sociales...y compris quand elles peuvent avoir un impact sur leur pouvoir d'achat (loi Woerth).

Non la baisse du niveau des élèves est liée à leur valeurs réelles.
Le mot "effort" est devenu un gros mot.
Pour rebondir sur ce que disait Stounk:
Je regardais un JT tout à l'heure.
J'ai donc eu droit à des "écrans publicitaires".
J'en ai retenu un, bien gratiné: celui des forfaits ( c'est le cas de le dire) de l'opérateur "free".
Une petite fille interroge son père.
En passant, elle a l'air bien plus "éveillée" que son ectoplasme de géniteur.
Entre eux un "globe terrestre": elle lui demande le nom d'un pays qu'elle désigne.
Le père élude la question en répondant:
1) qu'ils n'y iront jamais (message implicite:donc ça ne sert à rien de savoir)
2) qu'il n'est pas dans la liste de son forfait free (message implicite? )
Bel exemple de propagande gauchiste, non?

C'est à ça et à bien d'autres choses que les enseignants se coltinent; des cerveaux revenus à l'état larvaire à qui on promet monts et merveilles facilement obtenus grâce à des achats IMMEDIATS (attendre est anti-économique, mauvais pour la croissance). Plus question d'agir, d'écrire, de lire longtemps, de réfléchir, de développer son intelligence.
Ces "nouveaux princes", sacrés par l'idéologie dominante (dont les contenus publicitaires ne sont qu'une des facettes) sont déjà au sommet. Le monde a commencé avec eux.
Où est l'idéologie gauchiste là dedans?

"Ca vous gêne que les enseignants soient réputés pour voter plus à gauche que le reste de la population ?
Je vois bien pourquoi: ils sont aussi parmi les plus instruits et les plus diplômés.""

Instruit ne veut pas dire intelligent monsieur !
Regardez BHL
Dans l'ecole des petits enfants de mes voisins , tous les deux ex profs , les reunions se deroulent souvent pendant les heures de cours , ainsi que les stages de formation !
Que vous le niez , ça ne me fait ni chaud ni froid , de toute façon , le mensong est l'emblème du socialiste !
L'enseignement ne se politise pas .....mais ça ne vous etrangle pas de dire ça !
Vous auriez la queue du renard qui sort encore de votre bouche que vous jureriez ne pas l'avoir avalé !
Je suis certain que vous soutenez que , dans le même genre de secte ,la magistrature n'est pas de gauche .......
Même si vous n'y pretez pas attention , je vous répète que les bons politiques socialistes envoient souvent leurs enfants dans le privé , c'est quand même un signe !
On ne peut que s'attentre à des resultats comme celui là quand on decouvre la qualité de vos ministres de l'enseignement !
Pire , un de vos clmients pronait la liberation du canabis !
Ca , il faut le faire !

En plein délire.
Les stages de formation ont été supprimés par Sarkozy.
Quand il y en avait AVANT, les enseignants étaient remplacés.
Ce que vous dites est donc faux...ou remonte à 2007 (et encore, ils étaient devenus rares avant cela).
Mais vous parlez au présent.
Sur la politisation vous n'avez que votre haine et des calomnies comme argument.
L'enseignement est un bastion de la laïcité.
Heu, c'est quoi la "libération" du Cannabis?

Le BAC ne vaut plus grand chose. Dixit un vieux copain ayant exercé de multiples hautes fonctions à l'Education Nationale.

17 ans d'âge sur le papier. Age mental 8 ans.

sihanouk a écrit : Le BAC ne vaut plus grand chose. Dixit un vieux copain ayant exercé de multiples hautes fonctions à l'Education Nationale.

17 ans d'âge sur le papier. Age mental 8 ans.

Et donc particulièrement proche du terrain.

Hdelapampa a écrit :
Non.
L'enseignement ne se politise pas et ce que vous dites relève de la calomnie.
Rien d'objectif, tant ça suinte la haine.
Ca vous gêne que les enseignants soient réputés pour voter plus à gauche que le reste de la population ?
Je vois bien pourquoi: ils sont aussi parmi les plus instruits et les plus diplômés.
Mais ça change.
On l'a vu dans le mouvement contre la loi El Khomri ou contre la loi Woerth en 2010: ils se sont peu ou pas du tout mobilisés.
Leur dernière mobilisation "de gauche" eut lieu contre la décentralisation de la loi Fillon en 2005.
Parmi mes collègues, je "sens" que certaines sont de droite et pour les soldes et les smart phones plutôt que concernées par les mobilisations sociales...y compris quand elles peuvent avoir un impact sur leur pouvoir d'achat (loi Woerth).

Non la baisse du niveau des élèves est liée à leur valeurs réelles.
Le mot "effort" est devenu un gros mot.
Pour rebondir sur ce que disait Stounk:
Je regardais un JT tout à l'heure.
J'ai donc eu droit à des "écrans publicitaires".
J'en ai retenu un, bien gratiné: celui des forfaits ( c'est le cas de le dire) de l'opérateur "free".
Une petite fille interroge son père.
En passant, elle a l'air bien plus "éveillée" que son ectoplasme de géniteur.
Entre eux un "globe terrestre": elle lui demande le nom d'un pays qu'elle désigne.
Le père élude la question en répondant:
1) qu'ils n'y iront jamais (message implicite:donc ça ne sert à rien de savoir)
2) qu'il n'est pas dans la liste de son forfait free (message implicite? )
Bel exemple de propagande gauchiste, non?

C'est à ça et à bien d'autres choses que les enseignants se coltinent; des cerveaux revenus à l'état larvaire à qui on promet monts et merveilles facilement obtenus grâce à des achats IMMEDIATS (attendre est anti-économique, mauvais pour la croissance). Plus question d'agir, d'écrire, de lire longtemps, de réfléchir, de développer son intelligence.
Ces "nouveaux princes", sacrés par l'idéologie dominante (dont les contenus publicitaires ne sont qu'une des facettes) sont déjà au sommet. Le monde a commencé avec eux.
Où est l'idéologie gauchiste là dedans?

Les évolutions de nos sociétés modernes devraient être un sujet inépuisable pour nos sociologues si seulement si ces derniers pratiquaient leurs science de manière indépendante et apolitique.
On pourrait alors valider ou invalider toutes ces hypothèses, comme celles intéressantes que tu émets. Mais il faut bien avouer que nos "sociologues" bidons et gauchistes que l'on entend et voit à la TV sont d'une insipidité remarquable. Un concentré de lieux communs à faire peur. Et pourtant, les interactions entre la société (et ses valeurs, ses représentations) et le fonctionnement du système éducatif dans son ensemble, sont à l'évidence un sujet "clé" pour l'avenir à fois de notre système scolaire mais aussi globalement de notre société.

Bah la sociologie des prétendus gauchistes-que-l'on-voit-à-la-télévision vaut bien la vôtre, qui voyez des gauchistes partout...sauf là où il y en a vraiment.
Personnellement, je n'adhère vraiment à aucune des analyses sur l'Ecole (mise à part la fonction de sélection et de reproduction des classes sociales) que j'ai entendues jusqu'ici.

Hdelapampa a écrit : Bah la sociologie des prétendus gauchistes-que-l'on-voit-à-la-télévision vaut bien la vôtre, qui voyez des gauchistes partout...sauf là où il y en a vraiment.
Personnellement, je n'adhère vraiment à aucune des analyses sur l'Ecole (mise à part la fonction de sélection et de reproduction des classes sociales) que j'ai entendues jusqu'ici.

Mais si je t'ai bien lu, l'analyse de l'école en dehors de tout contexte sociétal (société de consommation, culture populaire au raz des pâquerettes avec la télé-réalité, sportifs vedettes déifiés, etc ...) cela ne nous éclaire pas vraiment.
La crise de l'école semble être une crise de l'école dans la société actuelle plutôt qu'une crise de l'école en tant que telle.
Mais si la société influence l'école et surtout les écoliers, l'école n'a-t-elle pas elle-même une influence sur la société ?

Victor a écrit : La crise de l'école semble être une crise de l'école dans la société actuelle plutôt qu'une crise de l'école en tant que telle.
Mais si la société influence l'école et surtout les écoliers, l'école n'a-t-elle pas elle-même une influence sur la société ?

je crois que l'école malheureusement n'influence plus bcp nos jeunes..
ils sont bouffées par tout ce qui entoure l'école ...
C'est le pot de terre contre le pot de fer ..

Victor a écrit : Mais si je t'ai bien lu, l'analyse de l'école en dehors de tout contexte sociétal (société de consommation, culture populaire au raz des pâquerettes avec la télé-réalité, sportifs vedettes déifiés, etc ...) cela ne nous éclaire pas vraiment.
La crise de l'école semble être une crise de l'école dans la société actuelle plutôt qu'une crise de l'école en tant que telle.
Mais si la société influence l'école et surtout les écoliers, l'école n'a-t-elle pas elle-même une influence sur la société ?

Allora a répondu très clairement.
Je pense (sur CE point seulement ) la même chose qu'elle.
L'école n'influe plus sur rien.
C'est devenu évident et ça saute aux yeux avant même le début de toute analyse.
Pour quelqu'un qui fréquente l'école un minimum, évidemment.

Il y a 10 ans, ayant fait la connaissance d'une famille d'Orléans pendant les vacances précédentes, la jeune-fille de cette famille ne partant pas cette année-là, nous avions convenu de la prendre avec nous en passant et qu'elle passe les 15 jours de notre séjour avec nous et nos enfants.
Elle venait de passer son BAC et nous a raconté, qu'en France les élèves, ne passaient un examen dans chaque matière sur les deux dernières années alors que chez nous, les élèves ont des examens dans chaque branche deux fois sur l'année (Noël et juin)
Elle nous a dit avoir raté son BAC en sciences en juin et a dû le repasser quatre jours plus tard, ne connaissant toujours pas les réponses de l'examen, les professeurs sont venus les lui donner pour qu'elle réussisse !
Nous avons été très étonnés déjà par le fait que quand on rate un examen, est-on plus apte à le réussir quatre jours plus tard ? en quatre jours, a-t-on pu refaire le retard dans une branche ?
En Belgique, les examens ratés en juin, se repassent en septembre après deux mois pour avoir révisé et étudié.

Vous ne savez donc pas que les questions (les sujets) ne sont pas les mêmes?

Elle nous a dit avoir raté son BAC en sciences en juin et a dû le repasser quatre jours plus tard, ne connaissant toujours pas les réponses de l'examen, les professeurs sont venus les lui donner pour qu'elle réussisse !

Si c'est vrai, ce dont je doute, c'est illégal.

Le niveau du bac à sans doute baissé ces dernières années c'est sur. Je discutais récemment avec une enseignante qui me disait qu'elle avait pour directive (dans une classe de lycée professionnel) de considérer comme juste toute réponse ayant utilisé un "mot clé" important, même si la phrase de veut rien dire ou est approximative...c'est dire mais les profs n'y sont pour rien.

Les profs voudrait que leurs élèves sachent parfaitement faire des équations du second degré ou placer les pays européens sur une carte, sauf que les instructions au plus haut niveau leur demandent de baisser leurs exigences...tout simplement.

Maintenant il y a la réalité du travail. Nous n'avons plus besoin de débiles qui n'utiliseront que leur bras toute leur vie. Nous avons besoin d'ingénieurs, d'informaticiens, de managers, de communicants, d'urbanistes, de designer, de comptables ect ect ect ect que des métiers demandant des études supérieurs. Hors il est inutile de se lancer vers des études supérieures sans un niveau de base. Ce niveau de base c'est le bac, il ne témoigne pas d'une quelconque excellence mais d'un niveau suffisant pour obtenir au moins une licence. Et c'est bien tout ce qu'on demande au bac aujourd'hui.

Il faut comprendre que si nous voulions rehausser le niveau du bac, il faudrait également revoir les matières afin qu'elles soient plus adaptées au monde du travail. Mais comment apprendre la comptabilité à quelqu'un qui sait à peine ce qu'est une fiche excel? ou faire des équations? Comment apprendre le commerce international à un élève qui n'a jamais entendu parlé de MAERSK, d'Hapag LLoyd? Comment apprendre à un élève à élaborer un projet touristique pour une commune rurale si il ne connait rien à l'histoire et à la géographie ni à l'informatique ni à ingénieure de projet et qu'il est pas foutu de parler correctement à un maire et qu'il ne sait pas travailler en groupe? Comment former un gendarme si l'élève ne connait rien à la République, à ses valeurs et qu'il n'a jamais fais l'effort d'apprendre des données complexes comme le droit, les protocoles opérationnels ect? Aujourd'hui quelque soit le métier que nous exerçons il évolue sans cesse, seule la souplesse d'esprit que l'on acquiert par le travail intellectuel et les études nous permet de nous adapter continuellement.
A un moment donné il faut des bases c'est tout.

crepenutella a écrit : Le niveau du bac à sans doute baissé ces dernières années c'est sur. Je discutais récemment avec une enseignante qui me disait qu'elle avait pour directive (dans une classe de lycée professionnel) de considérer comme juste toute réponse ayant utilisé un "mot clé" important, même si la phrase de veut rien dire ou est approximative...c'est dire mais les profs n'y sont pour rien.
Les profs voudrait que leurs élèves sachent parfaitement faire des équations du second degré ou placer les pays européens sur une carte, sauf que les instructions au plus haut niveau leur demandent de baisser leurs exigences...tout simplement.

Bien qu'admettant (car constatant) que le niveau baisse, et qu'elles puissent exister, ces fameuses directives doivent bien être écrites quelque part..
Aussi je me demande pourquoi aucun journal "d'investigation" ne les a encore publiées (à ma connaissance).
Mais le niveau des adultes ex-bacheliers n'est pas non plus très haut.
Je les invite d'ailleurs à repasser les épreuves: nous y verrions tous plus clair...

crepenutella a écrit : Maintenant il y a la réalité du travail.Nous n'avons plus besoin de débiles qui n'utiliseront que leur bras toute leur vie. Nous avons besoin d'ingénieurs, d'informaticiens, de managers, de communicants, d'urbanistes, de designer, de comptables ect ect ect ect que des métiers demandant des études supérieurs. Hors il est inutile de se lancer vers des études supérieures sans un niveau de base. Ce niveau de base c'est le bac, il ne témoigne pas d'une quelconque excellence mais d'un niveau suffisant pour obtenir au moins une licence. Et c'est bien tout ce qu'on demande au bac aujourd'hui.

1) Qui donc est ce "nous"?
2) Ah? Les non bacheliers de jadis et autres (donc) manuels étaient des débiles? Ils vont être heureux de l'apprendre!
Quel mépris!
3) Je pense que tout citoyen devrait pouvoir bénéficier d'études supérieures et que la formation "générale" que le patronat trouve coûteuse (voulant adapter l'Homme à l'entreprise) et inutile est absolument nécessaire du point de vue de la démocratie.

crepenutella a écrit : Il faut comprendre que si nous voulions rehausser le niveau du bac,il faudrait également revoir les matières afin qu'elles soient plus adaptées au monde du travail. Mais comment apprendre la comptabilité à quelqu'un qui sait à peine ce qu'est une fiche excel? ou faire des équations? Comment apprendre le commerce international à un élève qui n'a jamais entendu parlé de MAERSK, d'Hapag LLoyd? Comment apprendre à un élève à élaborer un projet touristique pour une commune rurale si il ne connait rien à l'histoire et à la géographie ni à l'informatique ni à ingénieure de projet et qu'il est pas foutu de parler correctement à un maire et qu'il ne sait pas travailler en groupe? Comment former un gendarme si l'élève ne connait rien à la République, à ses valeurs et qu'il n'a jamais fais l'effort d'apprendre des données complexes comme le droit, les protocoles opérationnels ect? Aujourd'hui quelque soit le métier que nous exerçons il évolue sans cesse, seule la souplesse d'esprit que l'on acquiert par le travail intellectuel et les études nous permet de nous adapter continuellement.
A un moment donné il faut des bases c'est tout.

1) Qu'est-ce que je disais? Vous voulez supprimer des filières?
2) Un comptable sachant utiliser un logiciel tableur peut donc être nul en Histoire en Philosophie, en Géographie, en SVT?
3) Et quelqu'un qui "élabore un projet touristique" ne rien connaître à l'écologie? C'est AUSSI une science savez-vous.?
4) Si on n'enseigne la République qu'aux gendarmes, l'avenir de leur profession est assuré. Mais pourquoi ne pas exiger qu'ils connaissent toute son Histoire?

ET je ne parle pas de la maîtrise de la langue, de la culture générale...
On peut déplorer la baisse du niveau.
En ce qui me concerne, parce qu'elle reflète celle de la société, qui méprise le savoir non monnayable.
Mais il faut répondre à une question: à quoi sert le bac?
A sélectionner, écarter ou à ELEVER LE NIVEAU GENERAL?

Eltonjohn a écrit : La france brûle et le meilleur résultat de tous les temps du BAC est enregistré. Est-ce logique ?

La France est en train de s'enfoncer comme jamais, ses enfants ne savent plus lire compter écrire parler et on nous fait croire que l'éducation nationale, ce fléau socialiste, arrive à faire mieux qu'avant. Est-ce logique ?

Tout le monde constate effectivement que grâce à une grande réforme déclenchée par une musulmane qui préfère l'arabe au français pour nos enfants, le ministère va beaucoup mieux !

La manipulation gauchiste est à son comble. Les médias télécommandés par l'idéologie gauchiste nous mentent en permanence. Ce bac, c'est du pipeau.

Que la situation doit être horrible à vivre pour les profs de bonne constitution, humaniste et fier de leur métier...

Quand les français comprendront-ils que le pire des fléaux n'était pas les excès du capitalisme qui sont à éradiquer mais bel et bien ce socialisme manipulateur, tueur de pauvres et assassin de rêve. ..

coucou

....que l'éducation nationale, ce fléau socialiste....

Bon, un peu d'histoire.

aujourd'hui, nous vivons, ensemble, sur terre.
Si on a faim, on peut trouver à manger.
( oui, je dis bien trouver, il n'y a pas que l'argent dans la vie. )
Si on a soif, on peut aussi trouver de l'eau.
(D'ailleurs, je ne connais pas quelqu'un qui ne donne pas de l'eau )

Donc, si on donne, on fait partie du "fléau socialiste" ?

Ce "clivage", pardon, ce "racisme" ou encore cette "appellation"... c'est un joli piège.
Je suis d'accord pour dire que les gens peuvent faire preuve d'un ègoïsme monstre. Mec, je vis sur Paris. On les voit les gens au bord de la route, qui preferent rester dans leurs coins, que d'aller dans des refuges où c'est pire encore ....

mais bon, faut pas le dire.

L'école, actuellement, c'est un troupeau d'enfant. D'ailleurs, quand on n'a plus l'age, c'est assez difficile de "re rentrer" à l'école.

Essayer donc de faire des formation ( VAE du cnam, DUT.... passé l'age, on est 'trop vieux'.... )
xD

Ce que je veux dire, le travail, on ne l'apprend pas à l'école.... ( c'est con non ? )
Pensez vous qu'une instit remplace un 'coach individuel' ?
C'est si facile de "s'en battre les couilles et de faire à l'arrach "

Et là, je remercie les adultes autour de moi, qui m'ont appris que, faire les choses bien demande du temps.
Et on le prend, et on pleure pas.
Ils m'ont appris que chaque jour suffit sa peine, il faut garder de l'energie pour le soir.
( Ne vous embrouillez vous pas, plus facilement, en fin de journée ??? )

Et surtout, ils m'ont appris, à prendre soin de moi.

Cela peut paraître égoïste, mais non.
Il faut être en forme pour affronter la vie, et ses péripéties.

Que ce soit notre sensibilité, nos peurs, notre ambition, nos joies.... il nous faut de l'énergie.
Cette énergie part très vite, surtout quand on s'énèrve contre ce fléau socialiste

C'est qui ce gars ? il habite où ?
ha, c'est une idée.... un concept....
un 'arrangement', pour que tout le monde fasse "pareil"....
un accord en somme ?

Si on pousse le bouchon, et le verre de rhum, pour aller un peu plus loin.

Qu'est ce qu'on peut faire quand on est pas d'accord ?

Ben sur le moment, RIEN
Y a pas de baguette magique, y a pas de bonnes fées, y a pas de djinn avec des voeux qui instantanément font bouger les choses.

Alors, comment on fait pour calmer cette vénèrtitude ? ( colère )
Facile, on se drogue, on s'emprisonne. ( cachet, alcool, fumette, coc champi, femmes, orgueil... )
pour se dire, nan, j suis pas une merde.... j peux pas changer les choses, mais j'vaux quelque chose, non ?

C'est pour cela que j'ai pas compris la réaction de micmac432123

Faut pas taper sur l'ambulance. Des gens comprennent vite, et des gens ne comprennent pas.

Donc, la question simple.

L'éducation nationale, ce fléau, il sert à quoi ?

( la bonne réponse, une garderie )

oui, oui.
Entrez dans une classe de term, pour assister au cours,
vous verrez que ce sont des "enfants". C'est triste, à 15 ans passé, d'être aussi "gamin".
Biologiquement, ce sont des Hommes, et des Femmes,
et pourtant.....

Parce que l'éducation nationale apprend beaucoup de choses, sauf l'essentiel.

Mais bon, la vie est dure.
Pas d'école, c'est pire.


Pour conclure, Quand on est vénèr, rien ne va.
Elton, prend soin de toi, y a que toi qui sais ce qui se passe en toi. Et celui qui prétend savoir ce que tu ressens, ment...
Il peut, seulement si vous lui donnez les cartes, avoir un "semblant". Seulement, il n'aura jamais "marché" dans vos chaussures.
C'est pour cela que c'est difficile de trouver quelqu'un qui nous comprenne, ou du moins, qui nous accepte.

Une fois trouvé c'est le bonheur
et puis, un jour, la vie nous l’enlève.
Et la flemme de "refaire" tout depuis le début se présente.

Alors, mon conseil,
profiter des bonnes choses qui vous arrivent.
que ce soit une discussion avec un ami, ou des inconnus,
que ce soit une bouffe, une balade, une réponse sur un forum....

On sait jamais ce que la vie va nous apporter.
Et comme j'aime bien les surprises, ( et les kinder aussi ) ben je tente, sans en attendre, et sans demander.
Parce que les autres sont généreux.

C'est cela le pouvoir de la gentillesse.

Donc, un bonjour, un sourire, un s'il te plait. Et vous avez les clés pour réussir votre vie.

Une merveille ton texte Sanka