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Je précise ma pensée : je ne considère pas vraiment comme une "chance" la possibilité de bosser davantage (je trouve qu'en général ce temps est bien mieux employé à s'occuper de soi ou de sa famille), néanmoins je ne trouve pas spécialement juste que ceux qui avaient l'opportunité d'exercer ce "privilège" douteux se le fassent en partie subventionner par tous ceux qui n'en avaient pas les moyens -parce que la défiscalisation, c'était exactement ça. Plus clair comme ça ?

Relax a écrit :

Je sais pas comment ni ou tu t'informes mais je tiens à te rassurer : la durée légale du travail c'est 35 h.

Par contre, c'est vrai que si la droite ump venait à passer en 2017, ce serait 39h payées 35 !

Je sais pas si tu vois ce que ça ferait, mais c'est inacceptable pour les salariés.

La cgt ferait mieux de se mobiliser contre le programme de l'ump plutôt que de faire mobiliser des forces de sécurité en période d'attentats terroristes islamiques !

Décidément, la gauche radicale a tout faux !

Je m'informe à des sources très variées, comme chacun peut le vérifier dans les liens que je poste.
Ce que tu dis est un déni de réalité.
Certes la durée légale est de 35 heures, mais les accords d'entreprise permettent d'y déroger très facilement.
Et même de diminuer la majoration, ou encore d'annualiser le temps de travail, c'est à dire qu'il devient possible (tout devient possible avec cette loi) de travailler 60 heures une semaine par ci, 10 heures une semaine par là, de façon qu'en divisant par le nombre de semaines travaillées par an, ça fasse EN MOYENNE 35 heures.
Ca permet de ne pas payer la majoration des heures supplémentaires, c'est très mauvais pour la santé (6O heures).
Tu ne sais pas de quoi tu parles, Môssieur l'infragauchiste de Droite.

Un chiffre entendu par un représentant CGT, le minimum permettant à un salarié de réaliser ses besoins vitaux est estimé à 1350 euros soit l'équivalent du SMIC à 39H. Face au temps de travail il faut aussi ajouter les coûts qui entraînent aussi une augmentation de prix, il faut pas se leurrer dans le moyen terme, le rapport temps de travail et prix à la consommation finissent par s'équilibrer, parce que derrière les valorisations, il y a toujours ce principe d'échange dans lequel on ne peut qu'obtenir à hauteur de ce que l'on produit, qui semble bien trouver un niveau suffisant proche des 40 heures de travail. Le seul problème est de savoir qui va en absorber les coûts le salarié ou l'employeur, si l'on écoute Gattaz il ne demande qu'une baisse de 90 milliards des charges, les 39 heures payés 35 lui en procurerait bien 50% de plus

Labrecche a écrit : Un chiffre entendu par un représentant CGT, le minimum permettant à un salarié deréaliser ses besoins vitaux est estimé à 1350 euros soit l'équivalent du SMIC à 39H. Face au temps de travail il faut aussi ajouter les coûts qui entraînent aussi une augmentation de prix, il faut pas se leurrer dans le moyen terme, le rapport temps de travail et prix à la consommation finissent par s'équilibrer, parce que derrière les valorisations, il y a toujours ce principe d'échange dans lequel on ne peut qu'obtenir à hauteur de ce que l'on produit, qui semble bien trouver un niveau suffisant proche des 40 heures de travail. Le seul problème est de savoir qui va en absorber les coûts le salarié ou l'employeur, si l'on écoute Gattaz il ne demande qu'une baisse de 90 milliards des charges, les 39 heures payés 35 lui en procurerait bien 50% de plus

1) Vous parlez de 1350 euros. Nets ou bruts? La CGT revendique un SMIC à 1700 euros bruts.
Ce qui correspond à un salaire net (réellement disponible) inférieur.

2) Vous parlez des besoins vitaux d'un salarié. Qu'est-ce que c'est, selon vous. J'attends avec impatience et amusement votre réponse.

3)Vous affirmez une contre-vérité évidente avec une candeur confondante.
Non, dans le système capitaliste, un salarié ne reçoit "à hauteur de ce qu'il produit.
4) Il y a aucune tendance à l'équilibre entre le temps de travail et les prix à la consommation. Je vous mets au défi de le prouver.
Au contraire le temps de travail LEGAL à tendance à diminuer alors que la productivité augmente.
Gros problème on augmente le temps de travail d'un nombre décroissanr de salariés pour réduire les "coûts de production". On le voit avec le recours aux heures supplémentaires et de façon corrélée la volonté PATRONALE de baisser ou de supprimer toute majoration.

4) Chaque salarié reçoit un salaire. Mais ce n'est pas son seul salaire (ni ceux des autres, d'ailleurs) qui fixe les prix de vente.
Vous oubliez la loi de l'offre et de la demande, la concurrence, les cours sur les marchés, les marges, la plus vakue, les dividendes.
Or, "petit" problème, le nombre de chômeurs augmente.
Et eux...leur pouvoir d'achat, même planqué dans une moyenne, baisse.
Sans compter la volonté d'abaisser les minimas sociaux, l'indemnisation du chômage...et les impôts.

Comme pendant la chute finale d'un des personnages dans le film "La haine".

Jusqu'ici, tout va (à peu près) bien.

En effet, notre chère France fraternelle et tout et tout,TOLERE qu'il y ait plus de 10 % de la population active au chômage, 8 millions de travailleurs pauvres.
C'est beau, la Fraternité.
On espère toujours que le malheur tombe sur la tête de son voisin (qui en faisait autant, d'ailleurs, jusqu'à ce qu'il tombe sur lui)

Hdelapampa a écrit :
Je m'informe à des sources très variées, comme chacun peut le vérifier dans les liens que je poste.
Ce que tu dis est un déni de réalité.
Certes la durée légale est de 35 heures,

Heureux que tu l'admettes enfin ....

mais les accords d'entreprise permettent d'y déroger très facilement.

La base légale de la durée du travail n'est pas remise en cause, les heures sup sont majorées.
Mais la décision n'est plus au niveau de la branche mais de l'entreprise.
C'est pas une grande révolution, juste un déplacement d'instance de décision.

Ce que propose la droite est radicalement différent, il s'agirait de bosser plus ( 39h ) pour gagner autant ( 35h ) et d'augmenter le chômage.

rien à voir avec la loi travail !

Et même de diminuer la majoration, ou encore d'annualiser le temps de travail, c'est à dire qu'il devient possible (tout devient possible avec cette loi) de travailler 60 heures une semaine par ci, 10 heures une semaine par là, de façon qu'en divisant par le nombre de semaines travaillées par an, ça fasse EN MOYENNE 35 heures.

C'est les salariés qui le décident, on peut leur faire confiance pour agir dans le sens de leurs intérêts.

Ca permet de ne pas payer la majoration des heures supplémentaires, c'est très mauvais pour la santé (6O heures).
Tu ne sais pas de quoi tu parles, Môssieur l'infragauchiste de Droite.

Et voilà maintenant que tu traites toi aussi de gauchiste qui ne pense pas comme toi !
Tu empruntes au discours de la droite réac la plus bornée !

La gauche ce n'est pas uniquement sa composante la plus radicalisée, que tu incarnes parfaitement et qui est toujours prompte à excommunier les hérétiques qui se sont affranchis de l'indépassable dogme marxiste.

Les valeurs de gauche ne se conjuguent pas uniquement dans la radicalité, elles se conjuguent surtout dans l'action gouvernementale.
La retraite à 60 ans, les 5 semaines, les 35h est-ce la gauche radicalisée qui nous les a apporté ?

Non, mais qui les reprend?
Pas l'extrême-gauche-radicalisée.
C'est même pas vieux les 35 h, pourtant.
Pour le reste, pas la peine de répondre.
Tu fais semblant de ne pas comprendre.
Si tu fais VRAIMENT confiance aux salariés pour défendre leurs intérêts, tu peux attendre avril prochain avec sérénité.
Bonne chance!

Hdelapampa a écrit : Non, mais qui les reprend?
Pas l'extrême-gauche-radicalisée.
C'est même pas vieux les 35 h, pourtant.
Pour le reste, pas la peine de répondre.
Tu fais semblant de ne pas comprendre.
Si tu fais VRAIMENT confiance aux salariés pour défendre leurs intérêts, tu peux attendre avril prochain avec sérénité.
Bonne chance!

Personne ne nous prendra les 35h et les 5 semaines de congés si nous sommes unis et coordonnés.

Par définition, la gauche doit jouer collectif pour gagner.

Je ne pense pas que vous arriviez a vous mettre d'accord!
En quelques ligne ,par expériences: 39h payées 35 ça ne passera pas…39 h payées 39 ça va passer ,les gens ont besoin de fric..
Je croix que c'est relax qui a écrit 35h c'est bien ça laisse du temps pour la vie personnelle …Moi je veux bien mais si dans les pays à coté ils font 40 heures pour le même salaire comment on lutte contre ça? et je ne parle pas des pays ou la main d'oeuvre est au ras des pâquerettes ..Dons les Français sont tributaires des autres pays…si l'exportation de notre boulot ne passe plus on 'en fait quoi de nos produits?
La France pays de cocagne…avec des requins sont aux commandes (pas plus de gauche que de droite)!

mic43121 a écrit : Je ne pense pas que vous arriviez a vous mettre d'accord!
En quelques ligne ,par expériences: 39h payées 35 ça ne passera pas…39 h payées 39 ça va passer ,les gens ont besoin de fric..
Je croix que c'est relax qui a écrit 35h c'est bien ça laisse du temps pour la vie personnelle …Moi je veux bien mais si dans les pays à coté ils font 40 heures pour le même salaire comment on lutte contre ça?

Les durées de travail dans les principaux pays occidentaux sont trés comparables et le salarié français compense en productivité.



En fait, c'est surtout une question de société, de mode de vie, voire d'art de vivre.

Les salariés français sont parmi les plus productifs et veulent pouvoir vivre leurs vies.
On ne peut qu'approuver leur choix.

et je ne parle pas des pays ou la main d'oeuvre est au ras des pâquerettes ..Dons les Français sont tributaires des autres pays…si l'exportation de notre boulot ne passe plus on 'en fait quoi de nos produits?La France pays de cocagne…avec des requins sont aux commandes (pas plus de gauche que de droite)!

Il faut faire dans le qualitatif et nous avons une image de marque prestigieuse dans le monde.
La France n'a pas vocation à devenir un pays low cost.

mic43121 a écrit : Je ne pense pas que vous arriviez a vous mettre d'accord!
En quelques ligne ,par expériences: 39h payées 35 ça ne passera pas…39 h payées 39 ça va passer ,les gens ont besoin de fric..
Je croix que c'est relax qui a écrit 35h c'est bien ça laisse du temps pour la vie personnelle …Moi je veux bien mais si dans les pays à coté ils font 40 heures pour le même salaire comment on lutte contre ça? et je ne parle pas des pays ou la main d'oeuvre est au ras des pâquerettes ..Dons les Français sont tributaires des autres pays…si l'exportation de notre boulot ne passe plus on 'en fait quoi de nos produits?
La France pays de cocagne…avec des requins sont aux commandes (pas plus de gauche que de droite)!

avant,je faisais 35 payées 35.
maintenant,je fais 38h40 payées 35 avec X jours de congés en plus.(de toute manière,je faisais 39 payées 35 alors autant avoir des jours....)
j'ai monté une AE,je gagne a côté.

si tu te bouges pas,tu te contentes de ce que tu as,c'est pas compliqué.

Relax a écrit :

Les durées de travail dans les principaux pays occidentaux sont trés comparables et le salarié français compense en productivité.



En fait, c'est surtout une question de société, de mode de vie, voire d'art de vivre.

Les salariés français sont parmi les plus productifs et veulent pouvoir vivre leurs vies.
On ne peut qu'approuver leur choix.



Il faut faire dans le qualitatif et nous avons une image de marque prestigieuse dans le monde.
La France n'a pas vocation à devenir un pays low cost.

Alors pourquoi tous ces chantages d'entreprises qui augmentent la durée hebdomadaire du travail sans majorer (ou en diminuant la majoration) les heures supp?
Pöurquoi légaliser, légitimer et faciliter tous ces contournements des 35 heures avec la loi El Khomri?
Où est passée l'idée de Martine Aubry de partage du temps de travail?

Hdelapampa a écrit :
Alors pourquoi tous ces chantages d'entreprises qui augmentent la durée hebdomadaire du travail sans majorer (ou en diminuant la majoration) les heures supp?

Les patrons jouent leur partition et abusent de la situation de chômage
Ça a été parfaitement théorisé par Marx avec son concept d'armée de chômeurs.
Tu es sensé le savoir mieux que quiconque sur ce forum ....

Pöurquoi légaliser, légitimer et faciliter tous ces contournements des 35 heures avec la loi El Khomri?
Où est passée l'idée de Martine Aubry de partage du temps de travail?

Cette idée de partage du travail ( qui est à la base des 35h que la droite veut supprimer ) est plus que jamais d'actualité pour résoudre le chômage selon mon point de vue.

Hdelapampa a écrit : 1) Vous parlez de 1350 euros. Nets ou bruts? La CGT revendique un SMIC à 1700 euros bruts.
Ce qui correspond à un salaire net (réellement disponible) inférieur.

2) Vous parlez des besoins vitaux d'un salarié. Qu'est-ce que c'est, selon vous. J'attends avec impatience et amusement votre réponse.

3)Vous affirmez une contre-vérité évidente avec une candeur confondante.
Non, dans le système capitaliste, un salarié ne reçoit "à hauteur de ce qu'il produit.
4) Il y a aucune tendance à l'équilibre entre le temps de travail et les prix à la consommation. Je vous mets au défi de le prouver.
Au contraire le temps de travail LEGAL à tendance à diminuer alors que la productivité augmente.
Gros problème on augmente le temps de travail d'un nombre décroissanr de salariés pour réduire les "coûts de production". On le voit avec le recours aux heures supplémentaires et de façon corrélée la volonté PATRONALE de baisser ou de supprimer toute majoration.

4) Chaque salarié reçoit un salaire. Mais ce n'est pas son seul salaire (ni ceux des autres, d'ailleurs) qui fixe les prix de vente.
Vous oubliez la loi de l'offre et de la demande, la concurrence, les cours sur les marchés, les marges, la plus vakue, les dividendes.
Or, "petit" problème, le nombre de chômeurs augmente.
Et eux...leur pouvoir d'achat, même planqué dans une moyenne, baisse.
Sans compter la volonté d'abaisser les minimas sociaux, l'indemnisation du chômage...et les impôts.

Comme pendant la chute finale d'un des personnages dans le film "La haine".

En effet, notre chère France fraternelle et tout et tout,TOLERE qu'il y ait plus de 10 % de la population active au chômage, 8 millions de travailleurs pauvres.
C'est beau, la Fraternité.
On espère toujours que le malheur tombe sur la tête de son voisin (qui en faisait autant, d'ailleurs, jusqu'à ce qu'il tombe sur lui)

1)Quand je parle de dépenses et que je met en face des recettes, il est bien évident que c'est du net, donc plus que ce que propose la CGT, mais avec un effort supplémentaire.
3)Mais vous avez raison de préciser il faut bien savoir mettre les bonnes valeurs en face pour éviter de parler de la productivité française avec des valeurs internationales ce qui ne risque pas de me faire sortir de ma candeur , je corrige donc:


Il y a bien eu un décalage au passage des 35 heures qui n'a jamais été rattrapé par la suite.
Vous parlez de la constitution du prix de vente selon le marché, exact on peut en distinguer principalement 2 sortes
le marché ouvert très concurrentiel qui est resté compétitif par la mutation des entreprises en production de masse qui demande surtout une main d'oeuvre non qualifiée avec une rémunération proche du smic dont les coûts ont été freinés par les lois Aubry puis Fillon
le marché abrité, qui fixe c'est prix selon la loi de l'offre, c'est-à-dire en fonction des coûts de production, et c'est bien celui-là qui a été montré du doigt par le rapport Gallois, dont les coûts salariaux ont progressé de 40% début 2000(jusqu'à 2007) la cause est leur propre augmentation de leurs salaires mais aussi la hausse des cotisations patronales afin de combler le déficit du aux subventions de l'autre marché, les trente cinq heures pèsent bien sur les prix de vente.
Quand aux marges, arrêter de vous leurrer avec les entreprises du CAC40 qui ont une activité internationale( et encore le rendement financier des actions est aujourd'hui proche des 4% alors qu'il était de 6% début 2000), j'aimerais bien pouvoir vous donner des valeurs qui correspondent à la réalité, mais la plus proche est le niveau d'IS dont le maximum est 3.2% du PIB en 2000 pour ensuite avoir un équilibre autour des 2.5%,mais il y a d'autres facteurs que le bénéfice expliquant l'évolution du niveau. Et seule une étude sectorielle serait pertinente( comme le fonctionnement des supermarchés qui fixent un objectif de bénéfice à 3% du CA pas moins pour assurer la pérennité de l'entreprise e pas plus pour pouvoir avoir des prix concurrentiels).

4°Je crois que vous n'avez pas bien saisi la remarque que j'ai fait, qui veut souligner l'absurdité des 39 heures payés 35 qui vont au delà des besoins nécessaires estimés par le medef
Pour ce qui concerne la solidarité, non je ne me satisfait pas du fatalisme de gauche qui a comme solution contre la pauvreté seulement une croissance de la redistribution, pas plus que celui de droite qui veut réduire le montant de chacun. je préfère les solutions qui permettent de réduire le nombre de bénéficiaires, 39 heures permettant de réduire la catégorie de travailleurs pauvres ou la mise en place des principes du fonctionnement du marché du travail danois qui a les meilleurs résultats en ce qui concerne la réinsertion ou réforme des fonctionnement administratif qui incite de passer de l'une catégorie à l'autre avec un gain réel. Vous voulez encore réduire le temps de travail( sans gain de productivité) vous allez encore créer plus de pauvreté est-ce pour tenir les gens sous dépendance de l'argent public permettant l'installation de votre dictature communiste(faites quand même attention car vous êtes en train de vous faire doubler par l'extrême droite).

vous n'avez pas envie de voir Juppé , eh bien hélas c'est lui qui est déjà désigné par les médias et les moutons vont suivre gare à ce qui va nous arriver en 2017 avec lui avec ses ordonnaces

La seule vraie question c'est: est-ce que les 35 heures ont eu un effet positif sur l'économie française ?
Et là, il faut bien répondre que les 35 heures ont été dramatiques pour notre pays. Le décrochage économique entre la France et l'Allemagne correspond à cette mise en place des 35 heures qui en plus de plomber la compétitivité de nos entreprises soumises à la concurrence européenne (et donc à contribuer grandement à l'augmentation des délocalisations et du chômage) , à contribuer à augmenter dramatiquement le coût de fonctionnement des services publiques comme les hôpitaux. Les 35 heures sont donc aussi une des causes des déficits publics et de la dette publique.
Pour sauver notre économie, nos emplois, pour réduire les déficits et la dette publique, il est absolument fondamental d'abroger les 35 heures. C'est d'ailleurs ce que les différents gouvernements de droite comme de gauche (avec la loi travail) tente de faire en détricotant ces 35 heures mais sans abroger la loi (opinion publique oblige).