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Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 21 août 2016 23:25
par Stounk
Par contre, je me demande comment Montebourg et Mélenchon vont pouvoir se présenter tous les deux. A moins que l'un d'eux puisse susciter un véritable engouement qui marginalise l'autre, il y a fort à parier qu'ils risquent de se gêner. Je me demande si ces deux là ne seraient pas capables de rouler ensemble (ce qui serait impensable dans le cas Mélenchon-Hollande), car je pense qu'ils ont beaucoup d'idées globalement assez proches.

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 21 août 2016 23:28
par Kelenner
Aucune chance. Montebourg ne roulera pour personne et ne pourra pas obtenir l'investiture du PS, il ne fait que se placer dans l'hypothèse d'une réélection de Hollande, mais il n'a aucun espace pour se présenter lui-même.

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 21 août 2016 23:32
par Stounk
Kelenner a écrit : Aucune chance. Montebourg ne roulera pour personne et ne pourra pas obtenir l'investiture du PS, il ne fait que se placer dans l'hypothèse d'une réélection de Hollande, mais il n'a aucun espace pour se présenter lui-même.
Je ne vois vraiment pas ce qui te permet d'être aussi catégorique sur le fait qu'il ne puisse pas obtenir l'investiture du PS. Il a un parcours, est potentiellement intéressant et a été pour rappel 3ème de la dernière primaire du PS.

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 21 août 2016 23:34
par Kelenner
Parce que la primaire ne sera qu'une formalité pour permettre à Hollande d'être désigné, il est le Président sortant et je ne vois vraiment pas comment il pourrait en être autrement.

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 21 août 2016 23:40
par Stounk
Kelenner a écrit : Parce que la primaire ne sera qu'une formalité pour permettre à Hollande d'être désigné, il est le Président sortant et je ne vois vraiment pas comment il pourrait en être autrement.
Cela serait en effet une surprise. Espérons que les militants PS fassent preuve de clairvoyance...

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 22 août 2016 01:18
par Allora
Kelenner a écrit : Aucune chance. Montebourg ne roulera pour personne et ne pourra pas obtenir l'investiture du PS, il ne fait que se placer dans l'hypothèse d'une réélection de Hollande, mais il n'a aucun espace pour se présenter lui-même.
exact !
Kelenner a écrit : Parce que la primaire ne sera qu'une formalité pour permettre à Hollande d'être désigné, il est le Président sortant et je ne vois vraiment pas comment il pourrait en être autrement.
re -exact !

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 22 août 2016 07:39
par Relax
crepenutella a écrit : Toujours est-il que Hollande et ses proches se refusent à parler de 2017. Il va pourtant ben falloir élaborer un projet et défendre des idées, notamment face au projet ambitieux de Montebourg.
François Hollande n'a pas intérêt à évoquer trop tôt une candidature officielle parce qu'il est président en exercice.
Il présentera son projet pour son 2eme mandat le plus tard possible.

On dirait bien qu'un bloc se forme à gauche avec des idées qui se recoupent beaucoup, Hollande ne pourra pas le négliger, il ne peut défendre la continuité.
François Hollande présentera à l'évidence un projet pour son 2eme mandat qui se situera non pas dans la continuité mais dans le prolongement et le développement de son action avec des objectifs à long termes ( développement durable, réindustrialisation, droits nouveaux etc. )
Dans ses conditions, même si il n'a pas fait un mandat catastrophique, et qu'il a réussit à endiguer la dégringolade de la France amorcée sous Sarkosy, le mieux pour lui serait peut-être de ne pas s'accrocher au pouvoir et laisser la gauche se reconfigurer autour de figures comme Montebourg, Duflot, et Valls,belkacem qui peuvent ensemble animer le débat.
Duflot et Belcacem ne boxent pas dans la catégorie des présidentiables.
Valls doit s'en tenir à une posture de loyauté vis à vis du président et Montebourg n'a pas vraiment totalement convaincu lors de son passage au ministère de l'économie ...
Leur tour arrivera en 2022.


En tout cas, je crois que Montebourg à tout à fait compris qu'une partie des français refusent de jeter le bébé européen avec l'eau du bain de la rigueur et de l'affairisme.
En effet, il a le mérite de vouloir réformer l'Europe. Projet hautement plus ambitieux que celui de la détruire purement et simplement.
bin ouais, l'UE est une question centrale et Montebourg l'aborde frontalement.
C'est un des aspects les plus intéressants de son discours
Et surtout!!! Il n'a pas passé son discours à jeter l'opprobre sur des bouc émissaires de service ( fonctionnaires, chômeurs, arabes...) contrairement à la droite et l’extrême droite! Au contraire, il a avancé des solutions concrètes à des problèmes concrets. Démarche autrement plus mâture et constructive.
+ 1

Un candidat authentiquement porteur des valeurs républicaines se doit d'éviter la facilité et la démagogie qui consisterait à diviser les français et à désigner un bouc émissaire.

C'est probablement ce qui différenciera la gauche républicaine de la droite LR qui se dit républicaine mais qui joue contre l'unité nationale.

A l'instar de 2012, le débat pour la présidentielle de 2017 se jouera sur les valeurs.
La droite ump prise en otage par le fn s'expose à de nombreux dérapages qui risquent de la disqualifier.

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 22 août 2016 07:44
par Relax
Stounk a écrit : Par contre, je me demande comment Montebourg et Mélenchon vont pouvoir se présenter tous les deux. A moins que l'un d'eux puisse susciter un véritable engouement qui marginalise l'autre, il y a fort à parier qu'ils risquent de se gêner. Je me demande si ces deux là ne seraient pas capables de rouler ensemble (ce qui serait impensable dans le cas Mélenchon-Hollande), car je pense qu'ils ont beaucoup d'idées globalement assez proches.
A l'évidence, Montebourg et Mélenchon visent à peu de choses prés le même électorat.

Cette proximité pourrait les rapprocher, mais dans la logique de l'élection présidentielle, ça les conduira plus probablement à une concurrence féroce.

Quelque part, cette candidature de Montebourg affaiblit celle de Mélenchon et c'est pas sûr que ça déplaise à François Hollande ...
;)

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 22 août 2016 07:54
par Relax
Stounk a écrit :
Cela serait en effet une surprise. Espérons que les militants PS fassent preuve de clairvoyance...
Attention, la primaire PS sera ouverte à tous les électeurs et non pas aux seuls militants du PS.

Mais le statut de président en exercice avantagera François Hollande qui sera de plus soutenu par les instances du PS.

L'enjeu sera plutôt pour le PS de sortir rassemblé et renforcé de cette primaire, ce qui ne me parait pas inatteignable à priori, compte tenu de la culture du rassemblement qui y règne.

Je ne pense pas qu'il en sera de même pour la primaire ump qui risque fort de finir en eau de boudin ... compte tenu de la culture de l'affrontement qui caractérise la droite ....

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 22 août 2016 10:16
par Stounk
Relax a écrit :

Attention, la primaire PS sera ouverte à tous les électeurs et non pas aux seuls militants du PS.
Mais le statut de président en exercice avantagera François Hollande qui sera de plus soutenu par les instances du PS.

L'enjeu sera plutôt pour le PS de sortir rassemblé et renforcé de cette primaire, ce qui ne me parait pas inatteignable à priori, compte tenu de la culture du rassemblement qui y règne.

Je ne pense pas qu'il en sera de même pour la primaire ump qui risque fort de finir en eau de boudin ... compte tenu de la culture de l'affrontement qui caractérise la droite ....
Il sera peut-être soutenu par les instances du PS, mais je pense au contraire que le statut de président en exercice n'est pas un avantage pour ce type d'élection et que ce phénomène sera particulièrement puissant avec Hollande qui a battu des records d'impopularité.

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 22 août 2016 12:53
par Allora
Une bonne analyse : candidats droite et gauche .. tous taclés !!


Présidentielle: une vague d'ego surdimensionnés sans idées neuves

Montebourg, Hamon, Duflot, Macron, Sarkozy, Juppé...
Les candidatures foisonnent à droite et à gauche, mais où sont les idées nouvelles ?

Décidément, de Gaulle, toujours de Gaulle et cette phrase qui décrit mieux que tout la nuée de candidats qui se jettent dans la présidentielle 2017 en cette fin d'été: "Ils mijotent dans leurs petites querelles et font cuire leurs petites soupes". La suite peut-elle être de la grande cuisine? Rêvons et espérons.

suite :

http://www.challenges.fr/politique/2016 ... euves.html

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 22 août 2016 13:13
par Muhajir
Jamais je ne voterai pour un candidat qui a été membre du gouvernement, après avoir craché dans la soupe il crache désormais dans la cuillère Hollande !
Place aux nouvelles têtes et il y'en a !!

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 22 août 2016 13:35
par lambertini
Muhajir a écrit : Jamais je ne voterai pour un candidat qui a été membre du gouvernement, après avoir craché dans la soupe il crache désormais dans la cuillère Hollande !
Place aux nouvelles têtes et il y'en a !!
tu a le droit de vote??

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 22 août 2016 14:03
par Victor
Relax a écrit :

A l'évidence, Montebourg et Mélenchon visent à peu de choses prés le même électorat.
Euh , tu en sûr ?
Avec mélenchon, on tombe dans le populisme, c'est du MLP. Tout est bon pour attraper le nigaud.
Montebourg, ce n'est pas du tout ma tasse de thé, mais c'est quand même, malgré tout, un candidat sérieux.

Re: Le Montebourg nouveau est arrivé.

Posté : 22 août 2016 20:10
par Muhajir
lambertini a écrit :
tu a le droit de vote??
lambertini retourne à ton pupitre et tes livres, avec l'auriculaire j'ai déjà sondé le fond de ta pensée.