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Hdelapampa a écrit : Très instructif.
Merci AAAgora.

AAAgora a écrit :
.............
Votre intervention en page 2 mérite aussi d'être soulignée.
Moi j'en ai pas fini avec Victor, s'il le veut bien évidemment, car il a l'air d'en avoir dans la bouteille même s'il possède l'art d'esquiver les points brulants.
Un néo-libéral dans l'âme, même si par procuration car autrement il ne serait pas sur ce forum, mérite d'être respecté et apprécié pour la valeur de ses idées.
C'est quand même rarede trouver quelqu'un qui s'identifie à une idéologie des puissants de la terre sans en tirer lui même un quelconque bénéfice.......ça frôle la foi.....

gobsec a écrit : De toute façon les sondages actuels relèvent davantage des réactions épidermiques qu'autre chose.
Ce matin j'ai entendu je sais plus où que les français ne veulent pas d'un repoussement de l'âge de la retraite et de la suppression de l'isf à 70/100.
Alors qui vivra verra, pour moi rien n'est acquis, l'affirmer relève à vouloir manipuler les esprits faibles.

AAAgora a écrit : Victor a écrit :
"le libéralisme est tendance, aujourd'hui (à droite comme à gauche d'ailleurs)."
.....................
Comment se fait-il que vous vous êtes donné la peine de répondre à mon post adressé à Hdelapampa au lieu de prendre en compte celui d'avant où j'argumente sur les bienfaits de cette idéologie qui est néo-libérale et non plus libérale (la différence se faisant par la dominante financière, avec un capitalisme financier et non plus productif).
J'espère que vous en saisissez la différence.
.
Ceci dit je continue avec mes argumentations par un exemple qui montre la distorsion du système que vous adorez.

En pleine crise grecque la troïka a gentiment invité les créditeurs privés européens de la dette grecque à faire un pas en arrière en cédant leurs créances aux Etats respectifs.
Chose dite et chose faite.
En France nos trois larrons BNP, SG, Caisse d'épargne possédaient 46 milliards d'actifs douteux.
Il s'agissait des fameux 900 euro par tête des français que l'Etat s'est collé dans sa dette déjà énorme .
L'Etat n'avait jamais prêté aux Grecs, les traités l'empêchent et d'un coup s'est trouvé à posséder 46 milliards d'actifs grec.
Ce qui a fait dire à un haut dirigeant de la BNP "nous n'avons plus aucun actif grec dans notre budget" !!!!

Je voudrais un commentaire de votre part sur cette manoeuvre "devait-il l'Etat français courir au secours de nos fleurons financiers" ?

"Il ne peut y avoir deux souverains"...........démonstration faite que le souverain "Finance" domine "le souverain virtuel -Peuple"
.
Il y en a d'autres que je me réserve pour le prochain épisode.
Le temps des contre-argumentations est venu, Victor, assez de divagations.

Victor a écrit : Hello Mr AAAgora,
Je ne veux pas te faire déprimer mais regarde bien:
1 - les programmes des candidats à la primaire LR: J'en ai lu deux, tendance clairement libérale
2 - l'homme politique de gauche le mieux placé dans les sondages, Macron, clairement un libéral de gauche.

Crois-tu que les conseillers en com des candidats LR les auraient orientés vers un discours très libéral, si la tendance libérale n'était pas la tendance dominante dans l'opinion ?
Et puis les sondages donnent aussi vainqueur de la prochaine présidentielle un candidat LR, quelque soit le candidat retenu par les primaires.
Il faut voir les choses en face, le libéralisme est tendance, aujourd'hui (à droite comme à gauche d'ailleurs). A tord ou à raison, moi je pense à raison toi certainement à tord, mais dire que je suis seul dans mon coin est tout à fait faux.
Ou pourrait même dire que je ne fais que suivre l'opinion dominante.

gobsec a écrit : De toute façon les sondages actuels relèvent davantage des réactions épidermiques qu'autre chose.
Ce matin j'ai entendu je sais plus où que les français ne veulent pas d'un repoussement de l'âge de la retraite et de la suppression de l'isf à 70/100, ce qui tenderait à montrer le contraire.

Victor a écrit :
Si tu poses la question à quelqu'un pour savoir si il préfère partir en retraite à 60 ou 70 ans. Il me semble évident que la réponse sera majoritairement 60 ans, quelle énorme découverte !
Et si on demande aux gens si ils préfèrent garder le même salaire ou le doubler ....
J'ai un doute sur la réponse, aide moi, stp
Sérieusement, ce sont des questions qui n'apportent rien et qui n'ont aucun sens.
Et si on leur demandait si ils souhaite partir en retraite à 40 ou 45 ans ?
On a essayé cette question ?

Hdelapampa a écrit :
C'est votre réponse qui n'a aucun sens.
C'est justement leurs réponses qui permettraient de mesurer la popularité du libéralisme, car celui-ci explique que ce n'est pas "possible".

Hdelapampa a écrit :
1) Le vote FN est un vote antilibéral (à mon avis plein d'illlusions sur ce parti).
2) Si on demande à un électeur de droite s'il apprécie Macron, que va-t-il répondre, à votre avis? Mais votera-t-il pour lui plutôt que pour un candidat mieux connu?

Victor a écrit :
Non parce qu'il y a des choses qui sont possibles et d'autres non. Si l'on veut que les créances françaises finissent comme les créances grecques, allons-y !
Je te rappelle que les caisses sont vides, que la dette atteint les 100% du PIB, il est peut-être temps d'arrêter de mentir et de raconter aux français que l'on peut encore faire plus de social ou embaucher encore plus de fonctionnaires ?

Victor a écrit :
Non parce qu'il y a des choses qui sont possibles et d'autres non. Si l'on veut que les créances françaises finissent comme les créances grecques, allons-y !
Je te rappelle que les caisses sont vides, que la dette atteint les 100% du PIB, il est peut-être temps d'arrêter de mentir et de raconter aux français que l'on peut encore faire plus de social ou embaucher encore plus de fonctionnaires ?

Victor a écrit : Si tu poses la question à quelqu'un pour savoir si il préfère partir en retraite à 60 ou 70 ans. Il me semble évident que la réponse sera majoritairement 60 ans, quelle énorme découverte !
Et si on demande aux gens si ils préfèrent garder le même salaire ou le doubler ....
J'ai un doute sur la réponse, aide moi, stp
Sérieusement, ce sont des questions qui n'apportent rien et qui n'ont aucun sens.
Et si on leur demandait si ils souhaite partir en retraite à 40 ou 45 ans ?
On a essayé cette question ?

Victor a écrit : Hello Mr AAAgora,
Je ne veux pas te faire déprimer mais regarde bien:
1 - les programmes des candidats à la primaire LR: J'en ai lu deux, tendance clairement libérale
2 - l'homme politique de gauche le mieux placé dans les sondages, Macron, clairement un libéral de gauche.

Crois-tu que les conseillers en com des candidats LR les auraient orientés vers un discours très libéral, si la tendance libérale n'était pas la tendance dominante dans l'opinion ?
Et puis les sondages donnent aussi vainqueur de la prochaine présidentielle un candidat LR, quelque soit le candidat retenu par les primaires.
Il faut voir les choses en face, le libéralisme est tendance, aujourd'hui (à droite comme à gauche d'ailleurs). A tord ou à raison, moi je pense à raison toi certainement à tord, mais dire que je suis seul dans mon coin est tout à fait faux.
Ou pourrait même dire que je ne fais que suivre l'opinion dominante.