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Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 12:14
par looping
coincetabulle a écrit : ha mais personne ne nie que les plus petites retraites devraient être aidées.
en revanche, lorsqu'on prétend que les retraites sont basses à cause des immigrés, soit on ment volontairement soit on est un âne.
sans être un grand spécialiste, je sais que les retraites sont financées par les cotisations des actifs. je sais aussi que l'âge des retraités augmentant, le versement des pensions dépasse allègrement le versement des cotisations.
il n'y a pas de concurrence entre les aides sociales (dont bénéficient pleinement nombre de retraités au passage) liées à l'immigration et le traitement des retraites.
la question qu'il faut se poser, c'est quand va t on cesser de faire porter tout le poids de la retraite sur les actifs. la situation devient intenable.
60% des retraites ( du régime général) sont financées par les cotisations patronales et salariales . Le reste est financé par l'impôt et diverses taxes dédiées .
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 12:18
par coincetabulle
c'est le nombre d'annuité nécessaire qu'il faut augmenter, pas l'âge de départ qui ne veut rien dire. en plus ça provoque des injustices flagrantes.
dans mon cas, si l'âge de départ est fixé à 65 ans pour bénéficier d'une retraite pleine, je devrai cotiser pendant 47 ans. cotiser plus pendant plus longtemps pour au final gagner moins que vous.
désolé mais la le contrat est rompu.
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 12:28
par le chimple
coincetabulle a écrit : c'est le nombre d'annuité nécessaire qu'il faut augmenter, pas l'âge de départ qui ne veut rien dire. en plus ça provoque des injustices flagrantes.
dans mon cas, si l'âge de départ est fixé à 65 ans pour bénéficier d'une retraite pleine, je devrai cotiser pendant 47 ans. cotiser plus pendant plus longtemps pour au final gagner moins que vous.
désolé mais la le contrat est rompu.
Ca , c'est loin d'etre con !!
Quelqu'un qui a commencé sa carrière professionnelle à 18 ans a le droit de partir avant celui qui l'a commencé à 25 !
Autre chose , je pense qu'il faudrait approfondir les amenagements de retraite pour les metiers penibles !
Il y a eu quelque chose de fait dans ce sens mais c'est loin d'etre parfait !
Enfin , ce serait bien de revoir le calcul pour les femmes qui ont eu une interruption de travail suite à la naissance de leurs enfants .
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 12:38
par Kelenner
Anne32 a écrit :
Ben faudra peut ête se magner un peu plus le popotin et accepter de reculer l'âge de la retraite
Facile à dire quand on est déjà bien tranquillement à l'abri, et qu'on ne se gêne pas pour réclamer des augmentations de pension, tout en refusant toute solidarité en échange...
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 12:47
par Anne32
Kelenner a écrit :
Facile à dire quand on est déjà bien tranquillement à l'abri, et qu'on ne se gêne pas pour réclamer des augmentations de pension, tout en refusant toute solidarité en échange...
Nous sommes tranquillement à l'abri, parce que nous avons sué, nous sommes privés, malgré un redépart plus que problématique
Alors ce nest pas à nous qu'il faut donner des leçons, surtout de la part de ceux qui n'ont fait que l'effort de naître
La solidarité???? a t'elle été là quand nous en avions tant besoin?????
Aussi, notre retraite nous l'avons bien méritée, bien qu'elle ait été amputée de 12 années de cotisations.....
Alors n'accusez pas sans savoir et cherchez ailleurs une tête de turc plus vulnérable
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 12:51
par mic43121
looping a écrit :
Faux ! 0.1% l'année dernière . Je me suis même demandé ce que j'allai faire avec tout ce fric !
Tu pourrais le donner aux sans abris…ou aux migrants…Quand on est généreux on le montre..
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 12:52
par Kelenner
Les jeunes générations bosseront plus que les vôtres, et pour une retraite sûrement bien moins confortable.
Alors ayez du respect pour ceux qui se lèvent tous les matins pour que vous puissiez profiter bien tranquillement de conditions que nous n'aurons jamais. Vous n'êtes personne pour vous permettre de dire à ceux dont vous dépendez entièrement pour vos pensions de se bouger le cul. Heureusement, il existe encore des vieux reconnaissants, et ils ne sont pas tous aussi pourris d'égoïsme et de mépris que vous l'êtes.
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 13:00
par prunelle
Kelenner a écrit :
Facile à dire quand on est déjà bien tranquillement à l'abri, et qu'on ne se gêne pas pour réclamer des augmentations de pension, tout en refusant toute solidarité en échange...
.. Pour de nombreux retraités ,vivre avec une petite retraite , c'est aussi la continuité de ces privations auxquelles elles se sont soumise toute une vie .....combien et combien de jeunes sont incapables de gérer un budget avec des revenus minimes ,
il serait temps de le reconnaître ... de toute façon il y aura toujours des personnes (surtout les anciens ) qui se sortiront de soucis financier , maitrisant finement le budget aux priorités ....toujours les mêmes qui seront les deux pieds ,les deux mains dans la mouise ,même avec un budget plus conséquent....
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 13:02
par Anne32
Kelenner a écrit : Les jeunes générations bosseront plus que les vôtres, et pour une retraite sûrement bien moins confortable.
Alors ayez du respect pour ceux qui se lèvent tous les matins pour que vous puissiez profiter bien tranquillement de conditions que nous n'aurons jamais. Vous n'êtes personne pour vous permettre de dire à ceux dont vous dépendez entièrement pour vos pensions de se bouger le cul. Heureusement, il existe encore des vieux reconnaissants, et ils ne sont pas tous aussi pourris d'égoïsme et de mépris que vous l'êtes.
Mais nous ne dépendons de personne, nous avons travaillé pour permettre à nos predecesseurs de profiter d'une retraite correcte, chacun son tour dans ce pays,comme vous en profiterez lorsque vous serez à la retraite
C'est ainsi
Vous n'avez pas connu cette soit disant époque merveilleuse où tout baignait
Mais,nos parents travaillaient le samedi, ils n'avaient pas la possibilité de partir en week end avec leur voiture.
Ils n'avaient que des vacances en été, pas de vacances d'hiver, comme aujourd'hui, où l'on voit les rush vers les stations.....
Ils n'avaient pas de congés à rallonge, et les vacances scolaires ne s'étalaient pas tout au long de l'année.
Nous avions 15 jours à Noël, et 15 jours à Pâques, les autres fériés se limitaient au jour et peut être le jour d'après
Alors ne venez pas me dire que nous nous prélassons sur votre dos
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 13:15
par prunelle
....La vie au travail pour les jeunes ,je le reconnais n'est pas des plus facile ..cumuler plusieurs emplois sur une semaine de travail il faut le faire ....pour nous hier, nous pouvions quitter un patron le soir ,et en retrouver un autre le lendemain et parfois à la porte de chez nous .....ce qui n'est pas le cas de nos jours ;
la vie au travail a bien changé ..mais cela n'autorise pas ceux qui bossent dur actuellement , à casser de l'ancien , et pas plus aux anciens a casser les jeunes .... cela ne changera rien ...chacun son époque ....
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 14:07
par gobsec
Anne32 a écrit :
Désolée, mais quand nous avons décidé de construire, avec un traitement relativement correct, eh bien, nous avons eu des problèmes.Il a fallu comme tout un chacun, faire des sacrifices assez conséquents
Les prix de l'immobilier me paraissent assez encadrés,quant au marché, envahi par la merde, je ne comprends pas bien cette affirmation assez floue
Dire qu'avant, tout etait facile, que les retraités sont tous à l'abri du besoin, c'est du pur manichéisme
Des sacrifices, je veux bien te croire puisqu'il te fallait un apport.Il faut savoir aussi un peu ce que l'on veut.Mais on s'y retrouve plus tard, normal jusqu'ici, un achat immo s'inscrit dans le long terme.
Mais je maintiens que les prix d'achat n'avaient rien à voir comparé aux revenus des gens de l'époque, que le marché n'était pas spéculatif comme aujourd'hui.Il s'est passé quoi à ton avis quand les spéculateurs ont vu des augmentations annuelles à 2 chiffres? Vu que la bourse ne rapportait plus ?Vu aussi qu'ils pouvaient emprunter sans apport ? Vu aussi que les banques prétaient sur des durées démentielles? Vu que les traux étaient bas ? Vu que l'on prêtait n'importe quoi à n'importe qui ?Ils ont voulu s'y engouffrer eux aussi.Ce qui a augmenté la demande, et sarkozy n'a rien trouvé de mieux à faire que de l'encourager davantage en rasant gratos sur le dos des finances publiques.On a été gouverné par des bras cassés.Rappelles toi les distributions de ptz auquels Madame de Bettencourt aurait pu avoir droit.
Je n'ai pas dit que tous les retraités étaient riches, j'ai dit qu'une bonne partie en a profité.
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 14:16
par Allora
Anne32 a écrit :
Mais,nos parents travaillaient le samedi, ils n'avaient pas la possibilité de partir en week end avec leur voiture.
Ils n'avaient que des vacances en été, pas de vacances d'hiver, comme aujourd'hui, où l'on voit les rush vers les stations.....
Ils n'avaient pas de congés à rallonge, et les vacances scolaires ne s'étalaient pas tout au long de l'année.
Nous avions 15 jours à Noël, et 15 jours à Pâques, les autres fériés se limitaient au jour et peut être le jour d'après
Alors ne venez pas me dire que nous nous prélassons sur votre dos
Sans oublier que bcp de retraités ont bossé durant des décennies .. non pas 35 h/ semaine mais bien plus + de 40 h !!!
bcp on travaillé ds des conditions moins confortables
moins de technologie pour les aider..
combien de personnes sur les chantiers déplaçaient des palettes , chargeaient des camions , déménageait des appartements sans les élévators ni ascenseurs -
pas de clim - pas de robotisation etc... comme maintenant !
mon père lui qui bossait à sa façon n'avait même pas la sécurité sociale jusque ds les années 70
les allocations familiales étaient ridicules - aucune APL ! rien !
mes parents ont eu 20 ans/ 25 ans en pleine 2º guerre mondiale .. super la chance de vivre à leur époque !!
faut arrêter de cracher sur les anciens !! Ils ont fait leur part
surtout quand on est fonctionnaire !
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 14:19
par prunelle
gobsec a écrit :
Des sacrifices, je veux bien te croire puisqu'il te fallait un apport.Il faut savoir aussi un peu ce que l'on veut.Mais on s'y retrouve plus tard, normal jusqu'ici, un achat immo s'inscrit dans le long terme.
Mais je maintiens que les prix d'achat n'avaient rien à voir comparé aux revenus des gens de l'époque, que le marché n'était pas spéculatif comme aujourd'hui.Il s'est passé quoi à ton avis quand les spéculateurs ont vu des augmentations annuelles à 2 chiffres? Vu que la bourse ne rapportait plus ?Vu aussi qu'ils pouvaient emprunter sans apport ? Vu aussi que les banques prétaient sur des durées démentielles? Vu que les traux étaient bas ? Vu que l'on prêtait n'importe quoi à n'importe qui ?Ils ont voulu s'y engouffrer eux aussi.Ce qui a augmenté la demande, et sarkozy n'a rien trouvé de mieux à faire que de l'encourager davantage en rasant gratos sur le dos des finances publiques.On a été gouverné par des bras cassés.Rappelles toi les distributions de ptz auquels Madame de Bettencourt aurait pu avoir droit.
Je n'ai pas dit que tous les retraités étaient riches, j'ai dit qu'une bonne partie en a profité.
... pour faire court ...ce n'était pas l'Europe.... et surtout la France se reconstruisait .......on ne gouvernait pas de la même façon..
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 14:24
par Allora
gobsec a écrit : sarkozy n'a rien trouvé de mieux à faire que de l'encourager davantage en rasant gratos sur le dos des finances publiques.
Je n'ai pas dit que tous les retraités étaient riches, j'ai dit qu'une bonne partie en a profité.
et les retraités sont aussi responsables de l'élection de Sarkosy ?? de sa politique ?
Non tous les retraités ne sont pas riches
oui une bonne partie a bcp bossé ( ouvriers agriculteurs etc..) et économisé durant des années
oui bcp on commencé au bas de l'échelle , sans savoir ce que serait l'avenir , sans possibilité d'étudier
( bcp ont arrêté d'étudier à 14 ans pour aller en usine alors qu'ils auraient le bac aujourd'hui !)
Sans oublier que bcp on lutté dans les syndicats pour obtenir justement des aides dont bénéficient les travailleurs aujourd'hui
les jeunes aujourd'hui veulent tout tout de suite + toute garantie
..
Par contre ds ce domaine oui les anciens ont raté :
ils ont préparé une jeunesse gâtée et exigeante et pas toujours disposée à faire des efforts !!
Re: Revalorisation des retraites au 1er octobre
Posté : 25 septembre 2016 14:24
par Allora
prunelle a écrit : ... pour faire court ...ce n'était pas l'Europe.... et surtout la France se reconstruisait .......on ne gouvernait pas de la même façon..
