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Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 08:29
par tisiphoné
Crapulax a écrit : On jouerait les jaloux? :shock:

...Je plaisante....Plus sérieusement le problème n'est il pas ailleurs?

....Pourquoi des jeunes se convertissent à l'Islam?
....Parce qu'en premier lieu aucune des autres Religions ne semble les attirer,sinon ils ne s'intéresseraient pas à l'Islam.....

....Pourquoi les autres Religions ne font rien pour "attirer" de nouveaux Fidèles ou encore se promouvoir auprès de la jeunesse?

......Bin parce que l'image affichée ne doit pas séduire,parce que l'intérêt à l'air inexistant puisqu'invisible parce que l'Eglise s'est tirée du paysage au fur et à mesure des années....Parce qu'elle a fuit les endroits ou la misère était concentré...Parce qu'elle a justement laissé ses enfants sans repères ni rien,sans aucune forme d'aide morale ou psychologique.....

Alors je veux bien que l'on me sorte des tas de discours mais sérieusement qu'est ce qu'elle a fait l'église pendant toutes ces années?
Ou est elle maintenant?

Personne n'a empêché le Christianisme de se développer si il le voulait......Mais vous-même si vous êtes plus ou moins concernés,qu'avez vous fait pour répandre la Bonne parole une fois de temps en temps....Bien sur il faut déjà aller à la Messe....

mais les nouveaux convertis ne connaissent rien à cette religion de toute façon, et c'est pas ça qu'on attend d'eux, juste grossir le rang et provoquer.

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 08:37
par looping
Et ce sont souvent les plus virulents et les plus extrémistes .

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 09:34
par Ragus1970
Salut Fonck,

Je n'ai pas de sources, c'est du vécu, comme je l'ai indiqué il suffit d'aller voir : vitry sur seine. Vers le 70 rue champollion
Tu demande toujours des sources lorsque tu n'est pas d'accord, moi je ne t'en demande pas, je te fais confiance lorsque tu émet un fait.

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 10:36
par Stounk
tisiphoné a écrit :


mais les nouveaux convertis ne connaissent rien à cette religion de toute façon, et c'est pas ça qu'on attend d'eux, juste grossir le rang et provoquer.
:super:

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 10:54
par Amonavis
Le problème n'est pas de se convertir à l'Islam (liberté de culte), le problème c'est de l'exprimer, de le montrer, de le manifester à outrance (ou ailleurs :siffle: )

Si chacun gardait sa religion pour lui, sans l'afficher, les choses se passeraient beaucoup mieux !!!

L'affichage de l'appartenance à un culte, est-ce de la provocation... ou le strict respect de consignes religieuses ?

J'émets quelques doutes sur le respect des consignes religieuses, dans la mesure où tous les préceptes ne sont pas appliqués aussi fidèlement (Ramadan, abstinences diverses, ...) ...
Il reste donc l'autre motivation, citée plus haut.

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 11:02
par crepenutella
le cid a écrit : bonjour crapulax

Voltaire disait : je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger

Le monde irait mieux sans les trois religions dites du livre et leur monothéisme qui est inévitablement source de violence puisque chaque religion estime être la seule à détenir la vérité

si seulement on pouvait se contenter de douter , de chercher voir même d'admettre que nous inventons Dieu parce que nos connaissances scientifiques ne sont pas encore suffisantes
il n'y a pas si longtemps l'homme vénérait le soleil comme Dieu et c'est normal car le soleil lui apporte la lumière , la chaleur et la vie
j'ai plus d'estime pour ceux qui vénéraient le soleil que pour ceux qui s'entretuent pour un présumé vieillard assis sur un nuage
Assez d'accord avec toi. Cependant contrairement à Voltaire, je ne crois pas qu"il y est d'horloge et pas plus d'horloger. Je crois qu'il y a l'ensemble de ce qui est, et que le tout se meut en permanence, se façonnant et se refaçonnant sans cesse, changeant tout le temps les équilibres. La multiplicité des facteurs nécessaires au vivant sont aujourd'hui réunis sur terre, demain il ne le seront plus, c'est un simple moment et nous sommes un accident ni bon ni malheureux, mais un accident tout de même.
Cela n'enlève rien à la nécessité d'une spiritualité. La science n'arrive pas aujourd'hui à tout expliquer, et nombreux sont les êtres humains à expérimenter la force du coeur et de l'esprit qui bien accordés apportent infiniment plus de bonheur que tout les raisonnements scientifiques du monde; je crois que la spiritualité c'est la musique de notre âme, celle qui nous aide à vivre en harmonie avec l'univers, et peu importe que l'histoire soit vraie ou pas, que les notes soient justes c'est l'essentiel. Cela bien sûr n'a rien à voir avec le dogmatisme effroyable des religions du livre.


Pour ce qui est des convertis de la couche populaire française je crois que les motifs sont multiples. Néanmoins, lorsque l'on a vécu toute sa vie entouré de musulmans, que ce sont les côdes des musulmans qui prîment à l'école, leur mentalité, leurs tabous qui nous imprêgnent petit à petit aussi, , que nos amis sont musulmans et que ce soit par eux que nous avons découvert la spiritualité, il est claire qu'au moment de notre recherche d'identité, et de spiritualité (ce qui généralement arrive pour beaucoup de gens, surtout dans les moments difficils de la vie), c'est vers la seule religion que nous connaissons que nous nous tournons, encouragé par la communeauté musulmane que nous avons toujours fréquenté, et peut-être par sa femme
maghrébine...
Bien des blancs fréquentent des musulmans par centaines dans les collèges de banlieue. Tout les jours ont leur dit que le porc c'est sâle, que forcément Dieu existe car comment expliquer la perfection et la complexité du monde sinon? Il faut bien avoir été crée? Et puis il y a pleins de preuves scientifique en la vérité de l'islam que les profs ne veulent pas nous apprendre et patati, et patata...et l'Homme est fort et doit travailler à l'extérieur tandis que la femme porte l'enfant et doit donc rester à l'intérieur ect ect ect, finallement leur mentalité nous imprêgne, petit, à petit, inexorablement.

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 11:07
par Stounk
crepenutella a écrit :

Assez d'accord avec toi. Cependant contrairement à Voltaire, je ne crois pas qu"il y est d'horloge et pas plus d'horloger. Je crois qu'il y a l'ensemble de ce qui est, et que le tout se meut en permanence, se façonnant et se refaçonnant sans cesse, changeant tout le temps les équilibres. La multiplicité des facteurs nécessaires au vivant sont aujourd'hui réunis sur terre, demain il ne le seront plus, c'est un simple moment et nous sommes un accident ni bon ni malheureux, mais un accident tout de même.
Cela n'enlève rien à la nécessité d'une spiritualité. La science n'arrive pas aujourd'hui à tout expliquer, et nombreux sont les êtres humains à expérimenter la force du coeur et de l'esprit qui bien accordés apportent infiniment plus de bonheur que tout les raisonnements scientifiques du monde; je crois que la spiritualité c'est la musique de notre âme, celle qui nous aide à vivre en harmonie avec l'univers, et peu importe que l'histoire soit vraie ou pas, que les notes soient justes c'est l'essentiel. Cela bien sûr n'a rien à voir avec le dogmatisme effroyable des religions du livre.


Pour ce qui est des convertis de la couche populaire française je crois que les motifs sont multiples. Néanmoins, lorsque l'on a vécu toute sa vie entouré de musulmans, que ce sont les côdes des musulmans qui prîment à l'école, leur mentalité, leurs tabous qui nous imprêgnent petit à petit aussi, , que nos amis sont musulmans et que ce soit par eux que nous avons découvert la spiritualité, il est claire qu'au moment de notre recherche d'identité, et de spiritualité (ce qui généralement arrive pour beaucoup de gens, surtout dans les moments difficils de la vie), c'est vers la seule religion que nous connaissons que nous nous tournons, encouragé par la communeauté musulmane que nous avons toujours fréquenté, et peut-être par sa femme
maghrébine...
Bien des blancs fréquentent des musulmans par centaines dans les collèges de banlieue. Tout les jours ont leur dit que le porc c'est sâle, que forcément Dieu existe car comment expliquer la perfection et la complexité du monde sinon? Il faut bien avoir été crée? Et puis il y a pleins de preuves scientifique en la vérité de l'islam que les profs ne veulent pas nous apprendre et patati, et patata...et l'Homme est fort et doit travailler à l'extérieur tandis que la femme porte l'enfant et doit donc rester à l'intérieur ect ect ect, finallement leur mentalité nous imprêgne, petit, à petit, inexorablement.
Ou pas. :content36

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 14:19
par Hdelapampa
Rien que des idées reçues, pêchées ici ou là.
Que je sache, les blousons noirs et l'Islam en France ont cohabité avec le Service National, même pendant la Guerre d'Algérie.
Et les convertis étaient assez peu nombreux pour qu'on n'en parle même pas.
La question est donc de savoir pourquoi MAINTENANT l'Islam recrute des croyants dont certains se radicalisent assez pour entrer en guerre contre la société et à commettre des crimes abominables.
Toujours pas de réponse.

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 15:06
par Anne32
Hdelapampa a écrit : Rien que des idées reçues, pêchées ici ou là.
Que je sache, les blousons noirs et l'Islam en France ont cohabité avec le Service National, même pendant la Guerre d'Algérie.
Et les convertis étaient assez peu nombreux pour qu'on n'en parle même pas.
La question est donc de savoir pourquoi MAINTENANT l'Islam recrute des croyants dont certains se radicalisent assez pour entrer en guerre contre la société et à commettre des crimes abominables.
Toujours pas de réponse.
Parce que l'Islam sait que son heure de conquête a sonné

J'ai trouvé la réponse chez Madame Marie Thérèse Urvoy
Elle est Islamologue et professeur d'histoire médiévale de l'Islam

Ell ecrit
"Il y a 25 ans le grand orientaliste Bernard Lewis avait dit "Si l'Occident de ne réveille pas, dans 20 ans il est islamique"
"Tout le monde lui est tombé dessus, musulmans comme occidentaux.Aujourd'hui nous ne sommes pas très loin du compte
"Actuellement le terrorisme islamique sent que l'Occident est extrêmement fragile.Il sait que l'Occident est ébranlé dans ses fondations que sont la civilisation et la culture judéo-chretienne.Par souci de multiculturalisme et d'ouverture, nous avons abjuré nos traditions Européennes.De laxisme en démissions, l'Occident est devenu naturellement un terrain propice au remplacement"

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 15:25
par Hdelapampa
Bla-bla-bla.
L'Occident dort-il?
Et c'est qui, concrètement?
Il ne défend pas ses intérêts, l'Occident?

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 15:36
par le cid
bonjour hadelapampa

Peut être pourrait on chercher du coté de la famille .
Depuis des années on voit l'éclatement de la famille pour différentes raisons: travail des deux parents , divorce , grands parents actifs , immobilier trop petit pour incorporer deu ou trois générations .... etc avec un manque d'empathie et d'amour

Si je regarde la famille type d'amérique latine je vois un groupe uni autour de la grand-mère ou du grand-père qui a toute sa place et souvent trois générations sous le même toit ; ajoutez les voisins ou voisines qui prêtent la main en cas de besoin ; ecx : vous devez bouger et il n'y a personne pour garder le bébé , c'est pas grave la voisine le prend

c'est si vrai que quand on calcule le PIB par habitant d'un français on affecte le revenu d'un coéfficient négatif allant jusqu'à 0,85% et si c'est un colombien ou un dominicain on fait au contraire un coeff positif de 1 10 à 1,15

est cela qui crée un vide et une sensation de mal être qui a précipité certains dans les sectes et maintenant dans l'Islam
ils y trouvent une notion de communauté forte et de lien qui n'existe plus autour d'eux et pas non plus dans le catholicisme

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 16:08
par Kelenner
Anne32 a écrit :

Parce que l'Islam sait que son heure de conquête a sonné

J'ai trouvé la réponse chez Madame Marie Thérèse Urvoy
Elle est Islamologue et professeur d'histoire médiévale de l'Islam

Ell ecrit
"Il y a 25 ans le grand orientaliste Bernard Lewis avait dit "Si l'Occident de ne réveille pas, dans 20 ans il est islamique"
"Tout le monde lui est tombé dessus, musulmans comme occidentaux.Aujourd'hui nous ne sommes pas très loin du compte
"Actuellement le terrorisme islamique sent que l'Occident est extrêmement fragile.Il sait que l'Occident est ébranlé dans ses fondations que sont la civilisation et la culture judéo-chretienne.Par souci de multiculturalisme et d'ouverture, nous avons abjuré nos traditions Européennes.De laxisme en démissions, l'Occident est devenu naturellement un terrain propice au remplacement"
C'est à peu près tout le contraire qui se passe.

L'"Occident" n'a jamais été aussi fort, ni "l'islam" aussi faible. Il y a 1300 ans, l'Islam était conquérant, puis il a lutté à armes égales avec l'Occident chrétien pendant un bon millénaire. Il a commencé à décliner il y a environ 500 ans, jusqu'à arriver à la situation actuelle où il est totalement à la botte des pays occidentaux. C'est d'ailleurs pour cette raison précise qu'il se radicalise, par désespoir face à une impuissance totale à peser dans le jeu géopolitique mondial. Les pays musulmans sont des paillassons sur lesquels les grandes puissances s'essuient les pieds sans même s'excuser, à grands coups de centaines de milliers de morts; leurs avis ne sont jamais pris en compte, ils ne peuvent rivaliser sur aucun plan, culturel, économique, militaire. Le terrorisme est, par essence, l'arme même des faibles, de ceux qui savent qu'ils n'ont pas d'autres moyens pour ébranler ceux qui les dominent. Il n'y a que de cette manière que les islamistes peuvent faire nous faire trembler et ils le savent très bien : jamais ils ne seront en mesure d'imposer quoi que ce soit.

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 16:43
par Anne32
Kelenner a écrit :

C'est à peu près tout le contraire qui se passe.

L'"Occident" n'a jamais été aussi fort, ni "l'islam" aussi faible. Il y a 1300 ans, l'Islam était conquérant, puis il a lutté à armes égales avec l'Occident chrétien pendant un bon millénaire. Il a commencé à décliner il y a environ 500 ans, jusqu'à arriver à la situation actuelle où il est totalement à la botte des pays occidentaux. C'est d'ailleurs pour cette raison précise qu'il se radicalise, par désespoir face à une impuissance totale à peser dans le jeu géopolitique mondial. Les pays musulmans sont des paillassons sur lesquels les grandes puissances s'essuient les pieds sans même s'excuser, à grands coups de centaines de milliers de morts; leurs avis ne sont jamais pris en compte, ils ne peuvent rivaliser sur aucun plan, culturel, économique, militaire. Le terrorisme est, par essence, l'arme même des faibles, de ceux qui savent qu'ils n'ont pas d'autres moyens pour ébranler ceux qui les dominent. Il n'y a que de cette manière que les islamistes peuvent faire nous faire trembler et ils le savent très bien : jamais ils ne seront en mesure d'imposer quoi que ce soit.
C'est bien, vous êtes comme toujours plus fort que les spécialistes de la question
Faudra reprendre ce prof et lui dire qu'elle n'y connaît rien
Je m'incline devant tant de savoir inné.......

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 17:31
par legrand
Certains se convertissent sans même connaître leur religion d'origine, et même la plupart je pense. Cela n'a aucun sens logique, et démontre bien un manque de volonté de recherche spirituel. Même si ces personnes connaissaient bien leur ethnicité religieuse, je ne vois pas pourquoi elle devrait se convertir à l'islam. Je pense que la conversion à l’islam est plus une recherche d'image (un effet de mode) que de recherche spiritualité.
Les musulmans, ont un double discourt de conquérant hypocrite: d'un côté ils disent, que le monothéisme est d'un Dieu commun au monothéisme. Est de l'autre côté, il renie la religion de leurs compagnes, via leur conversion imposer au nom de l'amour dans l’intolérance culturelle de l'autre ou dans l’intolérance à son athéisme en n'incitent à la conversion.

Re: Les blancs qui se convertissent a l'islam

Posté : 19 octobre 2016 17:52
par le chimple
Hdelapampa a écrit : Rien que des idées reçues, pêchées ici ou là.
Que je sache, les blousons noirs et l'Islam en France ont cohabité avec le Service National, même pendant la Guerre d'Algérie.
Et les convertis étaient assez peu nombreux pour qu'on n'en parle même pas.
La question est donc de savoir pourquoi MAINTENANT l'Islam recrute des croyants dont certains se radicalisent assez pour entrer en guerre contre la société et à commettre des crimes abominables.
Toujours pas de réponse.
Et bien peut etre parcequ'il y avait le service national ??
Les fortes têtes rentraient dans le rang !
Et peut etre qu'à l'epoque , il etait risqué pour sa santé d'ouvrir trop sa gueule en grand ??
Surtout devant un flic ou un CRS !
La justice fait une fixette contre les politiques , et en particulier ceux de droite , un peu contre les syndicalistes !
J'aimerais assez qu'ils aient autant de zèle contre les traficants , les islamistes et autres crapules , que la police leur sert sur un plateau !
Le problème est que ceux là , ils savent qu'ils sont impunis !
Pas besoin de les embastiller pour la plupart , il suffit de redonner à la police le droit de les bastonner !
On en est au fait que des milliers de flics en ont marre aujourd'hui !