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Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Au contraire, l'enseignement privé fonctionnant mieux que le public, il faut privatiser l'ensemble de l'enseignement.
L'enseignement n'est en rien une fonction régalienne de l'état.
En plus, c'est dans l'EN que l'on trouve le plus de fonctionnaires ... donc en privatisant totalement l'EN, on fera d'une pierre deux n coups, on améliorera nettement les résultats tout en diminuant drastiquement le nombre de fonctionnaires ... Que du bénéf !

Je ne vois pas trop où serait l'économie, étant donné que dans le privé, comme cela a été dit, quasiment tout est financé grâce à nos impôts.

Aveuglement idéologique, quand tu nous tiens.

Vous avez fumé la moquette ce matin ??
Les ecoles privés sont financées en partie par nos impots et ..... les cotisations des parents , j'ai donné !
La difference , c'est que statistiquement il y a un peu plus de reussites dans le privé que dans le public !
Il y a un peu plus de discipline aussi , du coté des elèves et du coté des profs !
Et n'allez pas nous sortir le fait que l'ecole publique est obligées d'accepter tout le monde , contrairement au privé !
Il suffit de retablir les droits , les pouvoirs des profs et la discipline à coup de pompe dans le cul !
Il est vrai qu'avec une belkacem aux commandes , on n'est pas arrivé !
Mais je pense que ce gouvernement peut faire mieux : la nommer premier minsitre !

le chimple a écrit :
Vous avez fumé la moquette ce matin ??
Les ecoles privés sont financées en partie par nos impots et ..... les cotisations des parents , j'ai donné !

Je te suggère de relire le premier commentaire de ce sujet, car visiblement, il y a des choses qui t'ont échappées.

le chimple a écrit : La difference , c'est que statistiquement il y a un peu plus de reussites dans le privé que dans le public !

J'en doute. Tu as des chiffres là-dessus à nous donner? Sinon, en effet, quand on fait une sélection à l'entrée, il est normal que les résultats soient meilleurs à la sortie. Etant prof de conservatoire, j'en sais quelque chose. Si je travaille dans un conservatoire où tous les élèves motivés (et les autres) sont acceptés, je n'aurais pas, au bout de quelques années, les mêmes résultats que dans un lieu où il y aurait un concours d'entrée, logique.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Je ne vois pas trop où serait l'économie, étant donné que dans le privé, comme cela a été dit, quasiment tout est financé grâce à nos impôts.

Le fonctionnaire revient bien plus cher à l'état qu'un salarié privé.
Le fonctionnaire est bien plus souvent en arrêt maladie (pas de carence), il part en retraite plus tôt, sa retraite est calculée sur les 6 derniers mois et sa pension est payé par l'état et non par la sécu, il fait grève bien plus souvent, son avancement est automatique par l'ancienneté => le fonctionnaire est une ruine pour les finances publiques.

Sachant que ta logique est que l'éducation des plus pauvres ne sert à rien, je comprends ta logique. Heureusement, c'est une vision minoritaire dans notre pays.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Le fonctionnaire revient bien plus cher à l'état qu'un salarié privé.
Le fonctionnaire est bien plus souvent en arrêt maladie (pas de carence), il part en retraite plus tôt, sa retraite est calculée sur les 6 derniers mois et sa pension est payé par l'état et non par la sécu, il fait grève bien plus souvent, son avancement est automatique par l'ancienneté => le fonctionnaire est une ruine pour les finances publiques.

Sachant que ta logique est que l'éducation des plus pauvres ne sert à rien, je comprends ta logique. Heureusement, c'est une vision minoritaire dans notre pays.

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tout est bon pour défendre les fonctionnaires et leur statut ! Même les mensonges, les contre-vérités, les amalgames.
Exemple: J'ai dit que d'envoyer des générations entières de jeunes dans des études longues, bidons, pour qu'ils se retrouvent avec des bac+5 de pacotille à scanner des produits à la caisse de supermarchés étaient une connerie sans nom et un monstrueux gaspillage financier et humain.
Cela se transforme par: " l'éducation des plus pauvres ne sert à rien ..."
No comment.

Stounk a écrit :

le chimple a écrit :
Vous avez fumé la moquette ce matin ??
Les ecoles privés sont financées en partie par nos impots et ..... les cotisations des parents , j'ai donné !

Je te suggère de relire le premier commentaire de ce sujet, car visiblement, il y a des choses qui t'ont échappées.

le chimple a écrit : La difference , c'est que statistiquement il y a un peu plus de reussites dans le privé que dans le public !

J'en doute. Tu as des chiffres là-dessus à nous donner? Sinon, en effet, quand on fait une sélection à l'entrée, il est normal que les résultats soient meilleurs à la sortie. Etant prof de conservatoire, j'en sais quelque chose. Si je travaille dans un conservatoire où tous les élèves motivés (et les autres) sont acceptés, je n'aurais pas, au bout de quelques années, les mêmes résultats que dans un lieu où il y aurait un concours d'entrée, logique.

Pas simple de trouver quelque chose , politiquement pas correct , j'ai reussi à trouver ça en rayon , evidemment pas chez le torchon socialiste libé :
http://www.lemonde.fr/bac-lycee/article ... 01499.html
Mais si ça vous arrange de dire qu'il y a autant de reussite dans le public que dans le privé , ça vous promène !

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Le fonctionnaire revient bien plus cher à l'état qu'un salarié privé.
Le fonctionnaire est bien plus souvent en arrêt maladie (pas de carence), il part en retraite plus tôt, sa retraite est calculée sur les 6 derniers mois et sa pension est payé par l'état et non par la sécu, il fait grève bien plus souvent, son avancement est automatique par l'ancienneté => le fonctionnaire est une ruine pour les finances publiques.

Sachant que ta logique est que l'éducation des plus pauvres ne sert à rien, je comprends ta logique. Heureusement, c'est une vision minoritaire dans notre pays.

Stounk n'insistes pas …le chimple est issu d'un croisement catho,droite/ dictature, libérale….tu vois ou il place le social et le public..

Victor a écrit : Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tout est bon pour défendre les fonctionnaires et leur statut ! Même les mensonges, les contre-vérités, les amalgames.

Bof, je pourrais te retourner le compliment: tout est bon pour attaquer les fonctionnaires et leur statut, y compris les mensonges, les contre-vérités et les amalgames. Tu as vu, ça marche aussi dans ce sens là.

Victor a écrit : Exemple: J'ai dit que d'envoyer des générations entières de jeunes dans des études longues, bidons, pour qu'ils se retrouvent avec des bac+5 de pacotille à scanner des produits à la caisse de supermarchés étaient une connerie sans nom et un monstrueux gaspillage financier et humain.
Cela se transforme par: " l'éducation des plus pauvres ne sert à rien ..."
No comment.

Tu l'as pourtant dit à demi-mot et développé au cours de bien des sujets, autrement que l'exemple que tu cites. C'est curieux de ne pas assumer sa vision de la société à ce point là.

le chimple a écrit :

Stounk a écrit :
Je te suggère de relire le premier commentaire de ce sujet, car visiblement, il y a des choses qui t'ont échappées.


J'en doute. Tu as des chiffres là-dessus à nous donner? Sinon, en effet, quand on fait une sélection à l'entrée, il est normal que les résultats soient meilleurs à la sortie. Etant prof de conservatoire, j'en sais quelque chose. Si je travaille dans un conservatoire où tous les élèves motivés (et les autres) sont acceptés, je n'aurais pas, au bout de quelques années, les mêmes résultats que dans un lieu où il y aurait un concours d'entrée, logique.

Pas simple de trouver quelque chose , politiquement pas correct , j'ai reussi à trouver ça en rayon , evidemment pas chez le torchon socialiste libé :
http://www.lemonde.fr/bac-lycee/article ... 01499.html
Mais si ça vous arrange de dire qu'il y a autant de reussite dans le public que dans le privé , ça vous promène !

Le lycée est probablement le pire exemple qu'on puisse prendre: l'immense majorité de ceux qui affichent le meilleur résultat au bac pratiquent soit une sélection drastique à l'entrée, soit écrèment en cours de route, soit sont situés dans des zones extrêment "favorisées, soit compilent plusieurs de ces trois points.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Sachant que ta logique est que l'éducation des plus pauvres ne sert à rien, je comprends ta logique. Heureusement, c'est une vision minoritaire dans notre pays.

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tout est bon pour défendre les fonctionnaires et leur statut ! Même les mensonges, les contre-vérités, les amalgames.
Exemple: J'ai dit que d'envoyer des générations entières de jeunes dans des études longues, bidons, pour qu'ils se retrouvent avec des bac+5 de pacotille à scanner des produits à la caisse de supermarchés étaient une connerie sans nom et un monstrueux gaspillage financier et humain.
Cela se transforme par: " l'éducation des plus pauvres ne sert à rien ..."
No comment.

Affirmer qu'un fonctionnaire coûte plus cher qu'un privé est un pur mensonge né de l'idéologie, D'abord tous les fonctionnaires ne sont pas égaux, un Gendarme et un soldat part 15 ans avant le privé, avantages éhontés qui vont dans ton sens ...Mais ceux qui exercent dans la fonction territoriale et qui font tous les travaux ingrats , coûtent moins cher à la société qu'une fille mère qui ne fiche rien et qui s'empressera de refaire un morpion avec un RSA avant les 3 ans pour ne rien perdre...
Mais il est vrai que certains nouveaux fonctionnaires nommés après les départementales et régionales et municipales coutent un bras, dans ma commune le maire LR 72 ans a embauché sa femme 69 ans et son fils , puis par la suite il a fait fermer la mairie tous les AM si fait que tout ce beau monde est payé plein pot pour à peine 17h semaine...Un seul enseignement , en aucun cas il ne faut généraliser...

mic43121 a écrit :

Stounk a écrit :
Sachant que ta logique est que l'éducation des plus pauvres ne sert à rien, je comprends ta logique. Heureusement, c'est une vision minoritaire dans notre pays.

Stounk n'insistes pas …le chimple est issu d'un croisement catho,droite/ dictature, libérale….tu vois ou il place le social et le public..

Le social mic ??
Certainement au dessus de la secte socialiste !
Il suffit de se promener dans Paris pour decouvrir le social reservé aux pauvres français !
Moi , le social commence par le peuple français !
Catho pas pratiquant, droite oui , dictature , certainement pas , je ne suis pas socialiste pour felliciter l'un d'euxqui vient de mourir , camarade ,
Liberal ?
Hollande ne l'est pas ?
Le public ?
Quand les profs arreteront de faire de la politique , ça ira mieux !
Et je peux affirmer que si un jour , on a le FN , ce sera l'entière faute à la gauche , pas la droite !
Un dernier effort de la part de hollande par exempel ?
Celui de nommer belkacem ou taubiera !
Vous l'aurez le FN au pouvoir , MLP n'attend que ça !

Stounk a écrit :

Victor a écrit : Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tout est bon pour défendre les fonctionnaires et leur statut ! Même les mensonges, les contre-vérités, les amalgames.

Bof, je pourrais te retourner le compliment: tout est bon pour attaquer les fonctionnaires et leur statut, y compris les mensonges, les contre-vérités et les amalgames. Tu as vu, ça marche aussi dans ce sens là.

Victor a écrit : Exemple: J'ai dit que d'envoyer des générations entières de jeunes dans des études longues, bidons, pour qu'ils se retrouvent avec des bac+5 de pacotille à scanner des produits à la caisse de supermarchés étaient une connerie sans nom et un monstrueux gaspillage financier et humain.
Cela se transforme par: " l'éducation des plus pauvres ne sert à rien ..."
No comment.

Tu l'as pourtant dit à demi-mot et développé au cours de bien des sujets, autrement que l'exemple que tu cites. C'est curieux de ne pas assumer sa vision de la société à ce point là.

Quelles sont les missions de l'EN ?
1 - Donner les savoirs de base à l'ensemble de la population
2 - Donner des savoirs plus pointus à une part importante de la population pour tous les jobs de l'économie moderne technique.
3 - Donner une formation professionnelle de base pour ceux ne pouvant ou ne voulant pas poursuivre d'études.
4- Former une élite

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Bof, je pourrais te retourner le compliment: tout est bon pour attaquer les fonctionnaires et leur statut, y compris les mensonges, les contre-vérités et les amalgames. Tu as vu, ça marche aussi dans ce sens là.


Tu l'as pourtant dit à demi-mot et développé au cours de bien des sujets, autrement que l'exemple que tu cites. C'est curieux de ne pas assumer sa vision de la société à ce point là.

Quelles sont les missions de l'EN ?
1 - Donner les savoirs de base à l'ensemble de la population
2 - Donner des savoirs plus pointus à une part importante de la population pour tous les jobs de l'économie moderne technique.
3 - Donner une formation professionnelle de base pour ceux ne pouvant ou ne voulant pas poursuivre d'études.
4- Former une élite

Pas seulement, mais en effet. On mesure l'ampleur de la réforme qu'il faudrait réaliser pour que toutes ces missions soient menées à bien.

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Il est grand temps de mettre fin à cette hérésie, ruineuse et injustifiée.

Deux options : supprimer totalement l'enseignement "privé" et mettre tous les mômes dans le public en veillant à imposer une vraie mixité; ou alors rendre l'enseignement privé... privé, donc intégralement à la charge des parents.

Au contraire, l'enseignement privé fonctionnant mieux que le public, il faut privatiser l'ensemble de l'enseignement.
L'enseignement n'est en rien une fonction régalienne de l'état.
En plus, c'est dans l'EN que l'on trouve le plus de fonctionnaires ... donc en privatisant totalement l'EN, on fera d'une pierre deux n coups, on améliorera nettement les résultats tout en diminuant drastiquement le nombre de fonctionnaires ... Que du bénéf !

Les résultats du """privé""" et du public sont en réalité quasi-identiques dans le primaire, et très légèrement meilleurs pour le privé dans le secondaire. Sachant que le privé accueille DEUX FOIS PLUS d'enfants de milieux favorisés, ce qui est absolument colossal, on peut considérer sans se tromper que l'enseignement y est en réalité nettement moins performant. Parmi plusieurs raisons, le nombre très important de profs vacataires, non ou mal formés, au contraire du public où le nombre d'incompétents est moins nombreux.

le chimple a écrit :

mic43121 a écrit :


Stounk n'insistes pas …le chimple est issu d'un croisement catho,droite/ dictature, libérale….tu vois ou il place le social et le public..

Le social mic ??
Certainement au dessus de la secte socialiste !
Il suffit de se promener dans Paris pour decouvrir le social reservé aux pauvres français !
Moi , le social commence par le peuple français !
Catho pas pratiquant, droite oui , dictature , certainement pas , je ne suis pas socialiste pour felliciter l'un d'euxqui vient de mourir , camarade ,
Liberal ?
Hollande ne l'est pas ?
Le public ?
Quand les profs arreteront de faire de la politique , ça ira mieux !
Et je peux affirmer que si un jour , on a le FN , ce sera l'entière faute à la gauche , pas la droite !
Un dernier effort de la part de hollande par exempel ?
Celui de nommer belkacem ou taubiera !
Vous l'aurez le FN au pouvoir , MLP n'attend que ça !

Tout fait th..non le chimple…
Si la gauche ne passe pas au premier tour, tu l'auras ton FN avec l'aide des socialistes……
Mais si vous préfériez Fillon et son programme Riches+ pauvres —
A vous de voir..

mic43121 a écrit :

le chimple a écrit :

Le social mic ??
Certainement au dessus de la secte socialiste !
Il suffit de se promener dans Paris pour decouvrir le social reservé aux pauvres français !
Moi , le social commence par le peuple français !
Catho pas pratiquant, droite oui , dictature , certainement pas , je ne suis pas socialiste pour felliciter l'un d'euxqui vient de mourir , camarade ,
Liberal ?
Hollande ne l'est pas ?
Le public ?
Quand les profs arreteront de faire de la politique , ça ira mieux !
Et je peux affirmer que si un jour , on a le FN , ce sera l'entière faute à la gauche , pas la droite !
Un dernier effort de la part de hollande par exempel ?
Celui de nommer belkacem ou taubiera !
Vous l'aurez le FN au pouvoir , MLP n'attend que ça !

Tout fait th..non le chimple…
Si la gauche ne passe pas au premier tour, tu l'auras ton FN avec l'aide des socialistes……
Mais si vous préfériez Fillon et son programme Riches+ pauvres —
A vous de voir..

Non , non , mic !
Je ne veux pas le FN !
Il est vrai qu'il est menaçant avec l'aide des socialistes et d'autres !
Une certaine ministre Duflot en a rajouté une couche lors de son pasage !
Voir quoi ??
Remettre la secte socialiste ?
Même pas pour mourir !
Au fait , voici tout le bien que pense un voisin à aubry à propos de ce gouvernement :
https://www.youtube.com/watch?v=c5UXeOCRb_g