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Victor a écrit :

coincetabulle a écrit : le socialisme n'a jamais été ma soupe. je suis socialement de gauche, économiquement réaliste et politiquement pour les partouzes à 13.

T'as un sacré problème, tu te déclares de gauche mais pas socialiste. Tout est dit. Voilà le principal problème politique de la France.
Moi je suis de droite, je suis LR. C'est logique. C'est cohérent.
Vous à gauche, vous êtes en perpétuelle schizophrénie.

Sur ce forum, le seul gauchiste qui est logique et cohérent, c'est Relax. Il est de gauche, il est PS, il défend le bilan du quinquennat de FH. Il assume. Il ne crache pas dans la soupe. C'est un adversaire politique mais je le respecte. Par contre, je n'ai aucun respect, je dis bien aucun respect pour les autres gauchistes de ce forum.

On le sait que tu es un mauvais chrétien, pas la peine de s'évertuer à nous le prouver à chaque commentaire.

Victor a écrit :
Vous à gauche, vous êtes en perpétuelle schizophrénie.
Sur ce forum, le seul gauchiste qui est logique et cohérent, c'est Relax. Il est de gauche, il est PS, il défend le bilan du quinquennat de FH. Il assume. Il ne crache pas dans la soupe. C'est un adversaire politique mais je le respecte. Par contre, je n'ai aucun respect, je dis bien aucun respect pour les autres gauchistes de ce forum.

Juste en effet pour Relax .
Juste aussi de parler de schizophrénie à Gauche . Il y a la Gauche et la Gauche ..
A droite il y a la droite . Point .
l'Extrême droite c' est tout à fait autre chose avec des points communs populistes avec l'extrême gauche .

Quant au Centre alors oui eux aussi sont en pleine schizophrénie .
Entre le Ni droite Ni gauche de Bayrou et le " Droite ET gauche " de Macron

là c'est

Vous avez déjà vu des socialistes de gauche vous.. on les aperçoit un peu pendant la campagne électorale, moi bêtement je leur donne mon bulletin de vote et après c'est le néant, les programmes de gauche ne viennent jamais au rendez vous.
En 2017 ils peuvent garder leurs belles promesses, je ne les écoute même plus.

gare au gorille a écrit : Vous avez déjà vu des socialistes de gauche vous.. on les aperçoit un peu pendant la campagne électorale, moi bêtement je leur donne mon bulletin de vote et après c'est le néant, les programmes de gauche ne viennent jamais au rendez vous.
En 2017 ils peuvent garder leurs belles promesses, je ne les écoute même plus.

bof! bof bof ! Tout les politiques de tout les bord nous entubent bien profond !!

véra a écrit :

gare au gorille a écrit : Vous avez déjà vu des socialistes de gauche vous.. on les aperçoit un peu pendant la campagne électorale, moi bêtement je leur donne mon bulletin de vote et après c'est le néant, les programmes de gauche ne viennent jamais au rendez vous.
En 2017 ils peuvent garder leurs belles promesses, je ne les écoute même plus.

bof! bof bof ! Tout les politiques de tout les bord nous entubent bien profond !!

pourtant vous allez revoter pour ces gens là que je sache , que vous votiez pour Montebourg , Fillon , Macron , Melenchon, vous aurez la même politique de rigueur, d'austérité , de pauvreté et en plus celle ci va aggraver nos maigres ressources par des impôts nouveaux , et une régression sociale qu’exige Bruxelles pour respecter le traité de Lisbonne rejeté pourtant par les français et on a pas fini d'en baver avec le traité de Lisbonne vous en voulez et bien vous en aurez

On ne portera pas le deuil de la disparition des socialistes . Et j'irai moi même planter un clou dans leur cercueil en avril 2017.

evariste a écrit :

véra a écrit :



bof! bof bof ! Tout les politiques de tout les bord nous entubent bien profond !!

pourtant vous allez revoter pour ces gens là que je sache , que vous votiez pour Montebourg , Fillon , Macron , Melenchon, vous aurez la même politique de rigueur, d'austérité , de pauvreté et en plus celle ci va aggraver nos maigres ressources par des impôts nouveaux , et une régression sociale qu’exige Bruxelles pour respecter le traité de Lisbonne rejeté pourtant par les français et on a pas fini d'en baver avec le traité de Lisbonne vous en voulez et bien vous en aurez

Qui vous à dit que d'aucuns iront voter ?

La pêche à la ligne, c'est bien aussi...

véra a écrit :

gare au gorille a écrit : Vous avez déjà vu des socialistes de gauche vous.. on les aperçoit un peu pendant la campagne électorale, moi bêtement je leur donne mon bulletin de vote et après c'est le néant, les programmes de gauche ne viennent jamais au rendez vous.
En 2017 ils peuvent garder leurs belles promesses, je ne les écoute même plus.

bof! bof bof ! Tout les politiques de tout les bord nous entubent bien profond !!

Ce qui compte c'est faire carrière, et de vivre en nabab sur le dos du peuple.

Tous ces gens nous déclarent responsables lorsqu'il faut voter, et irresponsable lorsqu'ils sont au pouvoir.

Dites nous ce que vous avez besoin, nous vous expliqueront comment vous en passer ( Coluche ) qui en passant pompe le philosophe Diogéne sans le citer....Il aurait fait un bon politique aussi, ce voleur )

Pas très clair, ce débat.
Dans de nombreux pays, les partis "socialistes" ou "travaillistes" sont en recul et depuis longtemps.
Je ne suis pas du tout d'accord avec les "errements" de Victor sur ce qu'il appelle la Gauche: autrement dit le seul PS.
Il s'en prend à ceux qui ont cru aux promesses de Hollande, après avoir cru à celles de Ségolène Royal, de Jospin et de Mitterrand et...ceux d'avant.
Ils "crachent dans la soupe" dit-il.
Non, ils estiment avoir été trahis.
Et c'est bien la vérité.
Le PS a, lui aussi, violé la démocratie, en tournant le dos à ses engagements majeurs.
Il est naturel et légitime de s'indigner.
Moi, je dirais même de se REVOLTER.
Victor voudrait que la Gauche sombre avec le PS...à tout jamais.
D'autres membres font le coup du berger: militants du FN, ils prennent des positions "de gauche", de déçus du quinquennat pour mener les moutons à l'abattoir: le vote pour Marine.

Ces partis socio-démocrates ou "travaillistes" se sont constitués CONTRE le changement social, révolutionnaire.
En France au Congrès de Tours (en 1920) qui a vu la scission de la SFIO entre sociodémocrates et communistes soutenant, eux la révolution russe d'octobre 1917.

Dans toutes les grandes occasions "révolutionnaires" (Allemagne 1918, Espagne 1936, avec il est vrai les "communistes" staliniens) ils ont envoyé l'Armée ou les corps francs,ou des milices contre la révolution et ses organisations, favorisant même la victoire du fascisme (y compris BLUM, et sa non intervention en Espagne).
Ils sont donc attachés au maintien A TOUT PRIX de l'ordre capitaliste, y compris leurs courants les plus "à gauche" comme Jaurès (aujourd'hui Mélenchon très comparable) qui croyait pouvoir construire le socialisme par les institutions de la république (comme plus récemment Salvador Allende au Chili). Il aurait été intéressant de voir ce qu'il aurait pensé de 'octobre 17 qu'il n'a pu voir, assassiné en août 1914.
Pour un marxiste, ce n'est donc pas une surprise de voir un social démocrate défendre le "changement" par les institutions AU LIEU de l'émancipation des travailleurs par eux-mêmes.
Ils ont souvent trahi (se rappeler Jules Moch) mais ont continué d'avoir la "confiance" des travailleurs.
Alors est-ce la fin?
Peut-être...
Je le SOUHAITE.
Pour le Labour Anglais, le SDP Allemand, le PSOE Espagnol, Le PS Portugais, ça ne va pas fort.
Le PASOK grec est au bord du gouffre, le PS Italien ne décolle pas.
Alors en France?
Le PS a pris, COMME le PT de Tony Blair, le tournant social-libéral, à la suite de la victoire de Reagan et de celle de M.Thatcher.
Son électorat a "intériorisé" le discours capitaliste sur la crise.

Je continue.
Alors en période de crise du capitalisme, c'est à dire de chute du taux de profit et après des décennies de décérébration mitterrandienne, rocardienne, delorsienne, fabiusienne, jospinienne et j'en passe, il n'est pas étonnant de voir un Valls s'aligner sur les demandes du Medef et tourner le dos de façon on ne peut plus claire à la justice sociale et à la défense des droits des salariés, l'électorat naturel des "socialistes".
Cette fois-ci le recul s'annonce sévère.
Pas de débat sur le bilan (on le voit avec l'écartement de Gérard Filoche), 49.3...