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HoD a écrit : Ceux qui ont un peu de mémoire se souviennent de l'année 1983 et de ce qu'on à appelé la désindexation des salaires sur les prix.

Les économistes sont unanimes sur le risque inflationniste de la planche à billet, c'est même pour éviter ce risque que les états empruntent aux banques privées ( en tous cas on nous l'a vendu comme ça et en effet ça à stoppé l'inflation).

Cependant il est bon de rappeler que lorsque les salaires sont indexés sur les prix, ça semble déjà moins emmerdant d'avoir des prix qui grimpent. Sauf pour deux catégories de personne, ceux qui ont des dépôts, et ceux qui distribuent des crédits (l'inflation concernent surtout les flux, pas les stocks)
Ce qui signifie que pour quelqu'un qui vient de faire un crédit pour faire construire, l'inflation c'est pas si mal, mais pour la banque... ça fait sévèrement chier. (on comprend mieux pourquoi l'unique rôle de la BCE c'est justement de lutter contre l'inflation)

Deuxième point important , la courbe de Phillips

https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Phillips

Elle met en évidence un lien très important entre le taux de chômage et le taux de l'inflation, l'un augmente lorsque l'autre baisse. Là aussi on comprend aussi qu'en limitant au maximum l'inflation, la BCE institutionnalise le chômage de masse et ça c'est cool pour les employeurs (>> un argument de plus pour faire sauter l'Euro)

Du coup, moi l'inflation je suis plutôt pour à condition bien sûr que les salaires soient indexés sur les prix comme c'était le cas avant 1983.

Si tu disais vrai, explique nous pourquoi le Brésil fait tout son possible pour lutter contre l'inflation ?
Va vivre dans un pays connaissant une forte inflation comme le Brésil, tu comprendras vite le problème.
L'inflation, c'est comme le dérapage ... il faut contrôler, c'est un jeu dangereux, dès que l'on ne contrôle plus, c'est la cata.

Mais quand tu dis "c'est cool pour les employeurs", c'est faux parce que les employeurs n'ont aucun intérêt à avoir un chômage très élevé, car ils perdent des consommateurs. Qu'il y ait une certaine tension sur le marché de l'emploi peut leur être favorable , car cela doit normalement limiter la pression à la hausse des salaires, mais en aucun cas le chômage de masse qui leur est totalement néfaste.

Victor a écrit : explique nous pourquoi le Brésil fait tout son possible pour lutter contre l'inflation ?

Vous rendez vous compte du ridicule de cette question ? (non seulement je m'en fout, mais en plus je ne suis pas certains qu'il y ait un système d'indexation là bas, et d'ailleurs qui sait ça à part les fana d'économie Brésilienne ?)

Victor a écrit : Mais quand tu dis "c'est cool pour les employeurs", c'est faux parce que les employeurs n'ont aucun intérêt à avoir un chômage très élevé, car ils perdent des consommateurs.

Vous devenez marxiste on dirait, blague à part, c'est vrai qu'il y a une limite, mais un petit 10% ou 15% c'est tout bénéf.

gare au gorille a écrit : Je pense qu'aux Etats Unis, les américains partagent tous la même langue, ça aide pas mal pour se regrouper, et je pense surtout que d'un état à l'autre, les règles sociales sont les mêmes.
L'Europe n'a pas été crée dans cet optique là. Nous c'est l'Europe juste des financiers, une Europe qu'il faut détruire le plus vite possible. D'autres rêves d'Europe sont possible, mais il faut d' abord se défaire de celle là.

tout le monde parle anglais en europe, ou presque, a part les français...la langue,ça n'a jamais été un problème, c'est l’ouverture le problème.

gare au gorille a écrit : Je pense qu'aux Etats Unis, les américains partagent tous la même langue, ça aide pas mal pour se regrouper, et je pense surtout que d'un état à l'autre, les règles sociales sont les mêmes.
L'Europe n'a pas été crée dans cet optique là. Nous c'est l'Europe juste des financiers, une Europe qu'il faut détruire le plus vite possible. D'autres rêves d'Europe sont possible, mais il faut d' abord se défaire de celle là.

non aux states,il y a deux langues,et la première est l'espagnol.
secondo,les règles ne sont pas les même d'un à l'autre.
mais, si tu y cherche des similitudes,même avec les européens,n'oublies pas que nous sommes des occidentaux.
en cela,nous sommes pareils.

Fonck1 a écrit :

gare au gorille a écrit : Je pense qu'aux Etats Unis, les américains partagent tous la même langue, ça aide pas mal pour se regrouper, et je pense surtout que d'un état à l'autre, les règles sociales sont les mêmes.
L'Europe n'a pas été crée dans cet optique là. Nous c'est l'Europe juste des financiers, une Europe qu'il faut détruire le plus vite possible. D'autres rêves d'Europe sont possible, mais il faut d' abord se défaire de celle là.

non aux states,il y a deux langues,et la première est l'espagnol.
secondo,les règles ne sont pas les même d'un à l'autre.
mais, si tu y cherche des similitudes,même avec les européens,n'oublies pas que nous sommes des occidentaux.
en cela,nous sommes pareils.

Aux États Unis il n'y a pas de langue officielle mais l'anglais est la plus parlée.

Victor a écrit :

looping a écrit : J'avais un peu d'artiche sur mon livret A , j'ai tout retiré pour acheter de l'or , on ne sait jamais !

Alors que le livret A finance le logements social ... Pas bien pour un gaucho ...
Cela veut dire aussi que tu 'as pas confiance dans les démagos populistes que tu défends comme les hamon ou les mélenchons ...
C'est schizophrénique comme comportement.
C'est comme si ton cerveau était coupé en deux. Une moitié défend les populistes et l'autre flippe et te fait acheter de l'or.
Craignos de chez craignos, ton psychisme.

Le Livret A sert peut-être à la construction mais avoues aussi Victor que dans une période longue de vache maigre pour le secteur du Bâtiment en France qui dure depuis pas mal d'années c'est une bouffée d'air indirecte pour conserver l'emploi.
Et entre nous,parce que je suis certain que tu le sais le Livret A qui plafonne à 0.75% est quasi inutile.....Le plafond se situe autour de 23 000,ensuite c'est fini,il ne reste plus qu'à palper les intérêts annuels qui sont dérisoires.
Et cet argent qui reste en sommeil tourne "dans le marché"......Donc notre argent sert en premier lieu les Banques elles-mêmes..
A l'époque c'était valable....On avait droit au PEL ou au PEP mais les plafonds étaient déjà limités.....

A l'heure d'aujourd'hui le Banquier n'a qu'une hantise.....Que le client ne retire pas son pognon ou ferme ses livrets....D'ailleurs ils harcèlent leurs "bonne clientèle" en voulant coller des Assurances vie....Même si tu en détiens déjà une....
....Concernant cette dernière à l'époque c'était bien rentable...Le taux était à 4% et des bananes....Sans plafonnement réel.....Là ce fut le bon coup à jouer mais à l'heure d'aujourd'hui elles aussi ne rapportent plus grand chose...

Les Banquiers sont des voyous Victor....Et si tu veux on pourrait parler de la Gestion de Patrimoine aussi....


J'ai lu que certains parlaient de "Roro".....Voilà qui est sérieux....Et bien avant la Crise en France j'avais parlé sur le Forum de cet intérêt de placement dans la valeur refuge...........Bien vu.......C'était tout bénef......D'ailleurs j'avais même évoqué l'intelligence économique des Gens du Voyage qui pendant longtemps ont accumulé le métal jaune....

gare au gorille a écrit : A vous lire, on dirait que ces forums ne sont composés que d'éminents économistes,

Pas besoin d'être un grand économiste pour comprendre que le passage d'une monnaie à une autre bouleverse les équilibres structurels d'une économie.

Trés schématiquement,
- si la nouvelle monnaie est dévaluée par rapport à l'ancienne, les importations couteront plus cher ( hausse des prix ) et les exportations couteront moins cher, mais il faudra exporter plus pour obtenir le même revenu. De plus les actifs français libellés en Franc seraient bradés et plus accessibles pour les capitaux étrangers
- si la nouvelle monnaie est réévaluée, c'est l'inverse, nos importations sont moins chères et nos exportation plus chères.

Mais au delà de l'aspect purement comptable, la question qui se pose c'est celle de la stabilité monétaire et des taux d'intérêts.
L'instabilité monétaire complexifie et rend plus hasardeux les investissements à moyen et long termes parce qu'on ne peut plus savoir à l'avance quel serait le retour sur investissement.

C'est la problématique de la confiance qui est fondamentale en économie.

L'Euro est certes une construction complexe, mais notre monnaie a le grand mérite d'être stable et de nous permettre d'avoir des taux d'intérêts bas.
A bien y regarder, l'euro a plus d'avantages que d'inconvénients et notre intérêt national est de le garder.

D'ailleurs lorsqu'on interroge les dirigeants frontistes sur la sortie de l'Euro, on n'obtient que des réponses évasives ....
Quelle serait la politique monétaire qu'il mettraient en œuvre ?
On n'en sait rien !

Mme lepen est totalement incompétente en économie, elle n'est pas en capacité d'exercer des responsabilités nationales.

alors que nous ne sommes qu' au comptoir du café du commerce. Avant l'arrivé catastrophique de cette Europe qui part en vrille, la France existait déjà.

Et ... ?

Avant la création du fn par le vieux Jean marie, la France existait déjà ...

Le passage de l'euro au franc se passera d'une manière normale, nos créanciers n'ont aucun intérêt à voir notre pays s'effondrer.

En cas de cessation de paiement de la France, les marchés financiers se régaleront de s'offrir certains de nos actifs les plus juteux à prix bradés !
Ce même phénomène s'est produit en Gréce.

Nous avons fonctionnés pendant des décennies avec un monnaie nationale, tout comme les anglais fonctionnent avec une monnaie qui leur est propre.

Monnaie européenne ou monnaie nationale, les 2 peuvent fonctionner.
Par contre, ce qui est risqué et qui peut avoir des conséquences calamiteuses, c'est le changement de l'unité monétaire et de la politique qui va avec.

Pourrais-tu me dire quelle politique monétaire est prévue dans le programme du fn ?

Non, rien de sérieux, on te demande de voter les yeux fermés sans savoir les conséquences désastreuses auxquelles tu t'exposes.

Vous ne faite que répéter le discours des grands financiers européens qui eux sont très inquiets de se voir mettre des entraves, cette Europe est faite pour eux, ne l'oubliez pas.

Ouais bon, on connait tous l'histoire des méchants financiers de Bruxelles que le fn raconte aux petits nenfants ....


Soyons précis : quelle politique monétaire préconises-tu si on devait sortir de l'Euro et en mesures-tu les conséquences ?

Certainement pas, sinon tu ne voterais pas fn !

Victor a écrit :

Relax a écrit : La sortie de l'Euro pour instaurer un Franc nouveau, cela provoquerait des dévaluations en cascades, l'instabilité monétaire, la spéculation, l'inflation, la hausse des taux d'intérêts, la dépréciation de l'épargne et des actifs, ça conduirait à un appauvrissement généralisé de la France et des français.

D'ailleurs, les frontistes se gardent bien de dire quelle politique monétaire ils appliqueraient parce qu'ils n'en savent rien.
Ils savent qu'ils n'ont aucune chance d'être élus, et du coup ils peuvent se permettre de raconter des conneries, ça ne mange pas de pain !
La plus grosse lacune du fn, c'est l'économie, Mme lepen est totalement cruche dans ce domaine et Marion Maréchal entre en transe dès qu'elle doit répondre à une question sur l'économie et la monnaie.

En cas de sortie de l'Euro, ceux qui n'ont pas la possibilité de payer un fiscaliste pour les aider à aller planquer leurs économies à l'étranger seraient ruinés !

La sortie de l'Euro ruinerait en premier lieu l'état ! Puis les français, en cascade. Pour soutenir le Franc, les taux d'intérêts reviendraient à deux chiffres ... 10, 15, 20 % !
Comment financer l'économie, l'investissement, la consommation avec des taux aussi élevés ?
De toutes les manières, la dette française n'est soutenable qu'avec des taux très faibles, donc ...
Toute décision monétaire amenant une hausse des taux conduiraient inéluctablement à rendre cette dette insoutenable ...
La France ferait défaut ! La dette ne serait plus remboursée ..., la France se couperait des marchés financiers ...
Comment payer les fonctionnaires ? Comment payer les retraites ?
La banque de France se retrouverait dans l'obligation de financer directement l'état par la planche à billet ...
Et là c'est la cata complète, dévaluation en cascade de la monnaie, immense perte de pouvoir d'achat, matières premières et biens importés hors de prix ... hyper-inflation, appauvrissement complet des français !

+ 1

Mais le fn n'en a que faire, il est dans une posture purement idéologique d'extrême droite et les intérêts de la France passent au second plan pour les frontistes.

Lorsqu'on veut se prétendre patriote, on prend en considération les intérêts fondamentaux de la France et des français il me semble non ?

Relax a écrit :

Victor a écrit :
La sortie de l'Euro ruinerait en premier lieu l'état ! Puis les français, en cascade. Pour soutenir le Franc, les taux d'intérêts reviendraient à deux chiffres ... 10, 15, 20 % !
Comment financer l'économie, l'investissement, la consommation avec des taux aussi élevés ?
De toutes les manières, la dette française n'est soutenable qu'avec des taux très faibles, donc ...
Toute décision monétaire amenant une hausse des taux conduiraient inéluctablement à rendre cette dette insoutenable ...
La France ferait défaut ! La dette ne serait plus remboursée ..., la France se couperait des marchés financiers ...
Comment payer les fonctionnaires ? Comment payer les retraites ?
La banque de France se retrouverait dans l'obligation de financer directement l'état par la planche à billet ...
Et là c'est la cata complète, dévaluation en cascade de la monnaie, immense perte de pouvoir d'achat, matières premières et biens importés hors de prix ... hyper-inflation, appauvrissement complet des français !

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Mais le fn n'en a que faire, il est dans une posture purement idéologique d'extrême droite et les intérêts de la France passent au second plan pour les frontistes.

Lorsqu'on veut se prétendre patriote, on prend en considération les intérêts fondamentaux de la France et des français il me semble non ?

Entièrement d'accord avec tes propos...Marine lors d'envoyé spécial était bien en peine pour aborder ce sujet que visiblement elle ne connait pas..Elle m'a parue totalement dépassée aussi lorsque la question sur l'avenir des gamins de 12 ans ,lui a été posée...Car dans son programme dès 12 ans c'est une formation pro, autant dire l'esclavage des enfants...Elle s'est efforcée de ne jamais répondre brouillant la réponse, il faut dire que la fin de l'exploitation date de 1880....la remettre à l'honneur s'avère purement honteux et dégueulasse...Cela traduit en fait la surenchère de Fillon , plus c'est vil et honteux ,plus ils se vautrent

Ne vous inquiétez pas, cette Europe lourde et couteuse qui est en train de tirer vers le bas tout les pays les uns après les autres ne va pas durer. Les anglais ont ouvert une brèche et d'autres vont suivre avec ou sans M.L.P.

Effectivement , le cout des emprunts aux autres pays serait plus cher ..
D'après le seigneur , aristocrate , gouverneur de la Banque de France , ça couterait 40 milliards à la France !
Par contre même si une petite partie des 22 milliards donnés à l'Europe revient dans les caisses , ce sera ça que la France ne déboursera pas !
Si les paysans français réussissent à vendre leur production , ils n'auront pas besoin de subventions europeennes pour survivre , car ce qu'ils veulent ce ne sont pas des subventions , c'est le produit de leur travail !
De plus , si le FN gouverne ,
Tout l'argent que représente le social aux étrangers ne sortira pas des caisses non plus !
Tout l'argent dilapidé pour aider les pays africains ne sortira plus des caisses !
Tout l'argent perdu à cause de l'importation de produit fabriqués par des entreprises françaises dans les pays européens low cost !
Loin de là l'idée de dire que le FN nous sauvera , ce serait trop beau , mais cette analyse montre que tout gouverneur de la Banque de France qu'il soit , il faut peut etre qu'il développe un peu plus ses raisons de reste dans l'euro avec tous les éléments à charge et à décharge !
Perso , pour l'instant , l'euro profite beaucoup plus aux pays européens crevards que nous maintenons à flot à grand coup de subventions , qu'à la France et à l'Allemagne !
Par contre le fait de faire "tourner la planche à billet " de la BDF pour se financer , il va falloir qu'elle potasse un peu le système , la marine !

Il parait qu'il resterait encore pour 1 milliard de franc ( en pièce et en billet) oublié dans des boites en fer blanc planqués ici ou là...
Une bonne affaire pour la banque de France, en tout cas...Des vieux bouseux méfiants, sans doutes... :XD

Le franc était une monnaie de singe digne d'une république bananière, même au delà du rideau de fer, ils n'en voulaient pas !

Lion blanc a écrit : Il parait qu'il resterait encore pour 1 milliard de franc ( en pièce et en billet) oublié dans des boites en fer blanc planqués ici ou là...
Une bonne affaire pour la banque de France, en tout cas...Des vieux bouseux méfiants, sans doutes... :XD

Moi j'aimais bien nos beaux et vieux billets , ils craquaient , ils sentaient bons ( malgré que l'argent n'a pas d'odeur) , ça racontait l'histoire du pays avec des personnages historiques . Aujourd'hui tu as l' impression de payer avec du PQ usagé !

looping a écrit :

Lion blanc a écrit : Il parait qu'il resterait encore pour 1 milliard de franc ( en pièce et en billet) oublié dans des boites en fer blanc planqués ici ou là...
Une bonne affaire pour la banque de France, en tout cas...Des vieux bouseux méfiants, sans doutes... :XD

Moi j'aimais bien nos beaux et vieux billets , ils craquaient , ils sentaient bons ( malgré que l'argent n'a pas d'odeur) , ça racontait l'histoire du pays avec des personnages historiques . Aujourd'hui tu as l' impression de payer avec du PQ usagé !

Bin, tu sais, ma loop, si j'en ai plein les poches de ce PQ usagé, je ne m'en plaindrais pas...