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crepenutella a écrit : La pauvreté des français n'est pas dû qu'à leur nullité.

je n'ai jamais dit ça!
il y en a même qui s'en sont bien sortis...il faut aussi savoir se battre...avoir du courage...ne pas craindre l'effort...
bien sûr, je sais bien qu'il en faudra plus que pour le fils à papa...mais certains y arrivent...

j'ai une amie, portugaise immigrée dans les années 70, fille aux pieds nus...aujourd'hui, son patrimoine donnerait envie à pas mal de surdiplômés...
elle s'est battue pour ça.

voilà qq exemples connus...je ne sais pas comment ils ont fait...mais ils y sont arrivés!

Henri Guaino : n’a pas connu son père. Élevé par sa mère, femme de ménage.
Claude Guéant : fils d’un employé.
Alain Juppé : fils d’un propriétaire agricole des Landes
Rachida Dati : père maçon
Fadela Amara: père ouvrier du bâtiment
Jeannette Bougrab : père ouvrier métallurgiste
Nadine Morano : père chauffeur poids lourds, mère standardiste
Eva Joly: père tailleur, employé dans une usine d’uniformes militaires.hristian Jacob : Parents agriculteurs
Jean-Luc Mélenchon : Père receveur des PTT et mère institutrice

Comment ils ont fait ? pour gueant , juppe , dati , bougrab , amara , Ils ont beaucoups mentis !
Concernant melenchon , guaino, morano faut attendre encore...... un peu!
Pour mde Joly c'est juste une histoire "d'amour " entre la jeune fille au pere et le fiston du patron ( je vous laisse verifier )

oups a écrit : Comment ils ont fait ? pour gueant , juppe , dati , bougrab , amara , Ils ont beaucoups mentis !
Concernant melenchon , guaino, morano faut attendre encore...... un peu!
Pour mde Joly c'est juste une histoire "d'amour " entre la jeune fille au pere et le fiston du patron ( je vous laisse verifier )

ah ben ils ont été malins alors!
c'est moins fatiguant que de passer des diplômes et en plus ils n'ont pas à dire "merci"' à papa!

Pour Dati c'est la promotion canapé , ou plutôt pouf .....C'est plus couleur locale .

Amara , elle a juste enlevé les " ni" de" ni pute , ni soumise" !

looping a écrit : Pour Dati c'est la promotion canapé , ou plutôt pouf .....C'est plus couleur locale .

Comment peux dire cela à 16 ans ,elle n'a étét entretenue par le père Lagardère que 60 ans de plus qu'elle à l'époque...Il lui a payé appart, permis ,voiture, et tout le train de vie qui va avec et tout cela jusqu'à 25 ans...Mes propos sont tirés du livre des 2 journalistes qui lui ont consacré un titre...Belle amie !!!! Elle a toujours voué sa vie à satisfaire les vieux, elle est une vrai gérontologue , pour peu que ces vieux soient plein de fric évidemment....

Juppe et gueant , malins certes et aussi .........repris de justice .j'trouve vos exemples moyens , moyens Gaia !
Ah oui mea culpa , la jeune fille, elle est au PAIR ! pour ce qui est de la fille au PERE , faut attentre qu'elle daigne repondre aux convocs

crepenutella a écrit : Je doute que ce genre d'étude puisse détruire des familles. Et puis cela signifierait que les vérités sociologiques ne seraient pas forcément bonnes à dire car démoralisantes pour les pauvres? Cela pourrait inciter les pauvres à ne plus jouer le jeux? Lol mais c'est justement le but, il faut changer les règles quand elles sont faites pour que l'on perde. Et puis où est le problème? Il suffit d'améliorer un peu la porosité entre les classes, ce n'est pas la mer à boire! Ce n'est pas une exigences irréalisable. La pauvreté des français n'est pas dû qu'à leur nullité.

MDR !
C'est justement la mer à boire !
Combien de siècles avant la révolution française et l'abandon des privilèges de naissance pour les nobles ?
Les classes dominantes vont tout faire, même inconsciemment pour maintenir un système qui leur permet de rester les classes dominantes. C'est le B.A. BA de la sociologie. tu pourrais nous rappeler ce que tu as fait comme études ?
L'exemple des études longues est particulièrement frappant.
Les études longues étaient auparavant difficiles à financer pour les classes inférieures ou moyennes, elles permettaient donc aux classes supérieures de se reproduire aisément.
La généralisation des bourses, des places en université, des masters dans toutes les spécialités a démocratisé les études longues.
Résultat des courses ?
Pour prétendre à entrer dans des postes importants de grandes sociétés, il faut un MBA avec quelques années dans une université américaine ou anglaise de renom. Ce que les classes moyennes ne peuvent payer à leurs enfants !
Et woualou ! les classes supérieures ont trouvé le moyen de bloquer l'accès aux postes importants à des enfants non issus de leur classe sociale !

Vous etes injuste victor , avec un bac plus 5 annees de fac francaise on peut tout de meme pretendre a 1700 euros par mois chez najat ou a la poste, non ? Ca me fait penser a cette adorable vieille dame qui disait a sa voisine que son ptit fillot etait un intellectuel tres bien paye avec de grosses responsabilites car il etait ...........instituteur !

oups a écrit : Comment ils ont fait ? pour gueant , juppe , dati , bougrab , amara , Ils ont beaucoups mentis !
)

Ils ne sont pas plus menteurs que ceux dont le père a dû et pu acheter les diplômes pour masquer leur incompétence.
On dit bien que la fin justifie les moyens.

ceci ne veut pas dire que je cautionne cette façon de faire, mais on vit dans un monde ou la loi, c'est celle de la jungle.
On ne peut pas tous faire partie de l'élite.
Il faut en prendre conscience, même si ça fâche (pour rester soft) ... il faut de tout pour faire un monde.
A partir du moment où on finit par admettre ça, on vit bien plus heureux avec ce qu'on a.

Ce n'est pas baisser les bras, c'est juste être conscient...à partir de là, on fait pour le mieux, avec les armes qu'on a...les meilleurs armes étant le courage et l'espoir...ben oui!

on dit bien que "payer ses dettes enrichit" ... mouai!
Je constate que plus on évolue dans les hautes sphères et plus on est malhonnête...serait-ce la clé?
Le problème, c'est que quand on nait honnête...on le reste...c'est inscrit dans nos gênes.
et sûrement, finalement, que cela rend plus heureux...
l'argent même s'il en faut suffisamment pour vivre convenablement, ne fait pas tout....loin de là.

quoteC'est justement la mer à boire

tout à fait!
comme on dit chez moi:
"on ne mélange pas les serviettes et les torchons"!

avec un bac plus 5 annees de fac francaise on peut tout de meme pretendre a 1700 euros par mois

eh oui!
comme quoi, celui qui choisit de se servir de ses mains (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas de cerveau... ) peut arriver à vivre bien mieux qu'avec un bac + 5
j'en plein d'exemples...et vous aussi sûrement...

et on peut continuer à se cultiver, pour son plaisir, même en étant un manuel.
je connais un homme, berger de son état, il vit dans ses montagnes, heureux comme "un pape"...il passe ses journées au milieu de son troupeau avec une pile de livres, c'est une véritable encyclopédie, c'est un régal de l'écouter!
il a des diplômes (bac, licence, master) mais il a choisi, contre l'avis de tous, de devenir berger!

oups a écrit : Garoutchie , on peut aussi avoir moins d'enfants , voir pas d'enfant, non ?
Pour un enfant se voir tout refuser faute d'argent et pour un parent tout refuser pour la meme raison , c'est juste ....tres , tres triste
Faudrait ptete que nous y pensions tous avant le fatal coups de rein !

je ne vous permet pas de juger sans en savoir plus.

Nous avons choisi d'avoir ces trois enfants, mais par contre l'école devrait permettre à tous les enfants d'avoir une éducation digne de ce nom, gratuitement.
C'est là que le bas blesse. Ma gr mère du début du siècle avec des parents illettré, a pu recevoir une éducation digne, en école publique. !!!
le souci de nos jours c'est que seulement 50% des enseignants prendront du temps pour que les plus faibles remontent.
Pour les autres, suivent ceux qui peuvent.

heureusement nous sommes des gens érudit et nous compensons les lacunes de l"éducation nationale.

Mais je connais des gens qui ne savent pas lire, ou si peu, et bien leur enfants n'en savent pas plus!!!

Gaïa a écrit :

voilà qq exemples connus...je ne sais pas comment ils ont fait...mais ils y sont arrivés!

Henri Guaino : n’a pas connu son père. Élevé par sa mère, femme de ménage.
Claude Guéant : fils d’un employé.
Alain Juppé : fils d’un propriétaire agricole des Landes
Rachida Dati : père maçon
Fadela Amara: père ouvrier du bâtiment
Jeannette Bougrab : père ouvrier métallurgiste
Nadine Morano : père chauffeur poids lourds, mère standardiste
Eva Joly: père tailleur, employé dans une usine d’uniformes militaires.hristian Jacob : Parents agriculteurs
Jean-Luc Mélenchon : Père receveur des PTT et mère institutrice

+
Anne Hidalgo fille d'émigrés espagnols la mère femme de ménage père ouvrier

l'explication :
vu leur âge ils ont tous eu la chance de suivre l'école de la République années 50 -70
celle d'avant l'arrivée des socialistes avec leur immense démagogie qui a détruit cette école ..
Ecole où les enfants de familles pauvres pouvaient étudier ds de bonnes conditions et donc prendre l'ascenseur social ..
( comme ce fut mon cas et celui de bcp de mes ami(e)s )

l'école des socialistes a poussé les riches à s'en aller vers le privé et d'avoir des cours à part en plus de leur éducation pour s'en sortir et rester entre eux !
les pauvres - capables ou pas capables - furent mélangés et on a vu le résultat .. fini l'ascenseur social pour ceux qui en avaient les capacités - diplômes au rabais etc..

" L'élitisme de masse n'a jamais été profitable ni aux élites ni aux masses "

le seul Ministre de l'EN que j'ai eu après l'arrivée des socialistes fut Chevènement très très gauche il voulait donner des bourses pour bcp d'élèves mais exigeait en retour des résultats , fallait travailler .. c'était une bonne idée !!
et bien il n'est resté peu de temps ça n'allait pas à l'idéologie socialiste ...


et l'ami macron ?
wiki dit
Emmanuel Jean-Michel Frédéric Macron est le fils de Jean-Michel Macron, médecin et professeur de neurologie au CHU d'Amiens et responsable d'enseignement à la faculté de médecine de cette même ville,
et de Françoise Noguès, médecin-conseil de la Sécurité sociale.

Ses grands-parents maternels sont originaires de la région de Bagnères-de-Bigorre, où il séjourne occasionnellement,. Il affirme que c'est à sa grand-mère, principale de collège, qu'il doit son engagement à gauche6.

Garoutchie , alors je vous explique .....et puis non , relisez donc plutot ! Votre reponse est totalement inappropriee!
.Votre famille n'est pas le sujet, pas plus que vous d' ailleurs ! ca ne m'interresse pas, pas plus que votre permission.d'ailleurs !
"decentrez-vous " donc un peu .( ici c'est un forum , pas votre boite mail ) je pose juste une question , une simple question , c'est tout
Cependant , desole tout de meme !

Allora a écrit :

Gaïa a écrit :

voilà qq exemples connus...je ne sais pas comment ils ont fait...mais ils y sont arrivés!

Henri Guaino : n’a pas connu son père. Élevé par sa mère, femme de ménage.
Claude Guéant : fils d’un employé.
Alain Juppé : fils d’un propriétaire agricole des Landes
Rachida Dati : père maçon
Fadela Amara: père ouvrier du bâtiment
Jeannette Bougrab : père ouvrier métallurgiste
Nadine Morano : père chauffeur poids lourds, mère standardiste
Eva Joly: père tailleur, employé dans une usine d’uniformes militaires.hristian Jacob : Parents agriculteurs
Jean-Luc Mélenchon : Père receveur des PTT et mère institutrice

+
Anne Hidalgo fille d'émigrés espagnols la mère femme de ménage père ouvrier

l'explication :
vu leur âge ils ont tous eu la chance de suivre l'école de la République années 50 -70
celle d'avant l'arrivée des socialistes avec leur immense démagogie qui a détruit cette école ..
Ecole où les enfants de familles pauvres pouvaient étudier ds de bonnes conditions et donc prendre l'ascenseur social ..
( comme ce fut mon cas et celui de bcp de mes ami(e)s )

l'école des socialistes a poussé les riches à s'en aller vers le privé et d'avoir des cours à part en plus de leur éducation pour s'en sortir et rester entre eux !
les pauvres - capables ou pas capables - furent mélangés et on a vu le résultat .. fini l'ascenseur social pour ceux qui en avaient les capacités - diplômes au rabais etc..

" L'élitisme de masse n'a jamais été profitable ni aux élites ni aux masses "

le seul Ministre de l'EN que j'ai eu après l'arrivée des socialistes fut Chevènement très très gauche il voulait donner des bourses pour bcp d'élèves mais exigeait en retour des résultats , fallait travailler .. c'était une bonne idée !!
et bien il n'est resté peu de temps ça n'allait pas à l'idéologie socialiste ...


et l'ami macron ?
wiki dit
Emmanuel Jean-Michel Frédéric Macron est le fils de Jean-Michel Macron, médecin et professeur de neurologie au CHU d'Amiens et responsable d'enseignement à la faculté de médecine de cette même ville,
et de Françoise Noguès, médecin-conseil de la Sécurité sociale.

Ses grands-parents maternels sont originaires de la région de Bagnères-de-Bigorre, où il séjourne occasionnellement,. Il affirme que c'est à sa grand-mère, principale de collège, qu'il doit son engagement à gauche6.

Vous avez tout a faite raison, le souci n'est pas tant le niveau sociale, mais l'éducation publique. ( scolaire )
dans l'école de mes parents, le taux d'échec des enfants ne savant pas lire, était une honte pour l'enseignant.
Maintenant l'élève peut arriver au collège ne sachant pas lire.
Pourquoi il y a autant de parents qui déscolarisent leur enfants ?
Parce que les niveau de 2016 est faible. En 20 ans on a royalement baisser le niveau d'apprentissage scolaire, et en plus EN a tout changée de manière a ce que les parents n'y comprennent plus rien, et ne peuvent pas aider leur enfants. ( je suis en plein dedans )
Donc oui si les parents sont érudit en matière de scolarité ils pourront aider leur enfants, soit eux même, soit en payant une meilleur école.

le problème n'est pas les parents mais la politique de mettre tout le monde au même niveau, mais pas le plus haut, le plus bas.
Les gens ne savent plus écrire on fait des QCM au lieux de mieux leur apprendre.

Fonck1 a écrit : c'est assez vrai.
les enfants s'identifient aux parents.
ainsi,les fils de profs, pas forcément meilleurs que d'autres,de part leur environnement, arrivent plus facilement à faire de grandes études.
le niveau des parents, n'est dépassé que si le gosse a été incité à faire mieux.
autrement,il fait pareil que papa, pas pire pas mieux.
oui le père qui représente en théorie l'autorité est le but à suivre en évoluant dans la vie.

Sur que c'est vrai quand on regarde les gosses de fillon
Je veux faire comme papa et maman et taper dans la caisse