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"Les jeunes Allemands ne s'embarrassent pas des 12 années noires ; ils s'en foutent ."VERNON a écrit : Genre de sujet qui me "gonfle" particulièrement .
La DUFLOT n'aime pas les propriétaires , elle voulait leur faire un loyer dès qu'il avait fini de rembourser ; de plus , c'est elle , si je ne m'abuse , qui avait voulu inventer l'usine à gaz des 5 tarifs énergétiques .
Les colonies , c'est fini = depuis bientôt 60 ans .
Les jeunes Allemands ne s'embarrassent pas des 12 années noires ; ils s'en foutent .
Tu manques véritablement de rigueur intellectuelle. Le sujet n'est pas Poitiers en 732 ...Moriarty a écrit :C'est faux car vous me le dites.....on sent la puissance intellectuelle de l'argumentation.Victor a écrit :
C'est ce que tu imagines.
Tu imagines que les historiens pensent cela. Mais c'est faux.
Va réellement voir les travaux des historiens et tu seras très surpris.
Ce que tu appelles les travaux des historiens, c'est ce que la bien-pensance aimerait qu'ils soient.
Je ne suis pas étonné de vous voir défendre cette vison politique extrémiste de l'histoire de France réduite à un roman national.
Les universitaires ....vous connaissez sans aucun doute mieux que moi! au royaume de nénette, les tartuffes sont roi.
Tenez, les voilà les universitaires historiens;
Face au « roman national », les historiens montent au front
Une jeune garde de chercheurs investit le débat public. Leur but : faire pièce au « roman national », vision monolithique et réactionnaire du pays.
Déjà 50 000 exemplaires sortis en trois semaines et trois réimpressions… C’est incontestablement un petit événement, déclenché par un ouvrage qui a rassemblé 122 historiens. Histoire mondiale de la France (Seuil, 800 pages, 29 euros) s’est hissé dans les meilleures ventes d’essais dès son lancement, se classant même, le jour de sa parution, juste derrière la réédition en couleurs de Tintin au pays des Soviets dans les commandes d’Amazon.
Le directeur de l’ouvrage, Patrick Boucheron, professeur au Collège de France et chroniqueur au « Monde des livres », a placé le projet sous l’égide d’un illustre ancêtre, Jules Michelet : « Ce ne serait pas trop de l’histoire du monde pour expliquer la France. »
L’ouvrage déploie une histoire nationale d’un genre nouveau, montrant la lente formation de la France dans les ruptures et les discontinuités, insistant sur les hommes et les influences venus d’ailleurs ou partis d’ici, écornant quelques mythes à la vie dure.
Il ne s’est rien passé à Poitiers en 732, sinon une escarmouche avec les sarrasins comme il y en eut des dizaines d’autres (et d’ailleurs elle n’eut pas lieu à Poitiers) ; saint Martin, l’un des patrons de la Gaule chrétienne, venait de Hongrie ; et la France libre de Charles de Gaulle fut plus africaine que londonienne.
Le succès témoigne d’une aspiration au renouvellement de l’image de la France. Il manifeste aussi la réussite de l’offensive menée par les historiens de métier. Réunis le 14 janvier au Théâtre de la Colline, à Paris, ils étaient des dizaines à fêter la parution de l’ouvrage auquel ils avaient contribué. Si vous leur aviez dit, ce jour-là, qu’ils formaient un bataillon, ils auraient haussé les sourcils. Et peut-être même les auraient-ils froncés. L’heure, par cet après-midi d’hiver, est tout à la joie d’avoir fait œuvre collective.
Face à des « conteurs peu scrupuleux »
Comment le récit d’une France ouverte sur le monde...
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... vRWfbL8.99
Si vous comprenez bien ce qui est écrit, histoire "mondiale " de la France, ça tourne aussi en ridicule la notion sclérosée et archaïque de "culture française".
Le travail forcé (qui est évidemment condamnable) ne fait pas partie des crimes contre l'humanité. Je vois mal la France redéfinir toute seule dans son coin la définition du crime contre l'humanité.https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_con ... anit%C3%A9
L'article 7 du Statut de Rome donne la liste des crimes de droit commun qui sont des crimes contre l'humanité dès lors qu'ils sont commis sur ordre « dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique dirigée contre toute population civile » : meurtre ; esclavage ; déportation ; emprisonnement abusif ; torture ; abus sexuels ; persécution de masse ; disparitions ; apartheid, . Cette définition est remise en cause à l'occasion de la Conférence de révision du Statut de Rome à Kampala en Ouganda qui se tient du 31 mai au 11 juin 2010. L'examen du Tribunal pénal international peut porter aussi, mais pas exclusivement, sur la liste des crimes figurant à l'article 5 à savoir le crime de génocide, le crime de guerre et le crime d'agression.
gypaete a écrit :
"Les jeunes Allemands ne s'embarrassent pas des 12 années noires ; ils s'en foutent ."
C'est bien ça qui m'inquiète !!!
122 historiens balayés par le revers de votre nouvelle accusation gratuite; ils seraient tous motivés par une réécriture politique de l'histoire.....lol, ce qu'ils dénoncent chez les politiques à droite de "sens commun" qui tentent d'imposer un roman national en guise d'histoire de notre bonne vieille France.Victor a écrit :Tu manques véritablement de rigueur intellectuelle. Le sujet n'est pas Poitiers en 732 ...Moriarty a écrit :
C'est faux car vous me le dites.....on sent la puissance intellectuelle de l'argumentation.
Je ne suis pas étonné de vous voir défendre cette vison politique extrémiste de l'histoire de France réduite à un roman national.
Les universitaires ....vous connaissez sans aucun doute mieux que moi! au royaume de nénette, les tartuffes sont roi.
Tenez, les voilà les universitaires historiens;
Face au « roman national », les historiens montent au front
Une jeune garde de chercheurs investit le débat public. Leur but : faire pièce au « roman national », vision monolithique et réactionnaire du pays.
Déjà 50 000 exemplaires sortis en trois semaines et trois réimpressions… C’est incontestablement un petit événement, déclenché par un ouvrage qui a rassemblé 122 historiens. Histoire mondiale de la France (Seuil, 800 pages, 29 euros) s’est hissé dans les meilleures ventes d’essais dès son lancement, se classant même, le jour de sa parution, juste derrière la réédition en couleurs de Tintin au pays des Soviets dans les commandes d’Amazon.
Le directeur de l’ouvrage, Patrick Boucheron, professeur au Collège de France et chroniqueur au « Monde des livres », a placé le projet sous l’égide d’un illustre ancêtre, Jules Michelet : « Ce ne serait pas trop de l’histoire du monde pour expliquer la France. »
L’ouvrage déploie une histoire nationale d’un genre nouveau, montrant la lente formation de la France dans les ruptures et les discontinuités, insistant sur les hommes et les influences venus d’ailleurs ou partis d’ici, écornant quelques mythes à la vie dure.
Il ne s’est rien passé à Poitiers en 732, sinon une escarmouche avec les sarrasins comme il y en eut des dizaines d’autres (et d’ailleurs elle n’eut pas lieu à Poitiers) ; saint Martin, l’un des patrons de la Gaule chrétienne, venait de Hongrie ; et la France libre de Charles de Gaulle fut plus africaine que londonienne.
Le succès témoigne d’une aspiration au renouvellement de l’image de la France. Il manifeste aussi la réussite de l’offensive menée par les historiens de métier. Réunis le 14 janvier au Théâtre de la Colline, à Paris, ils étaient des dizaines à fêter la parution de l’ouvrage auquel ils avaient contribué. Si vous leur aviez dit, ce jour-là, qu’ils formaient un bataillon, ils auraient haussé les sourcils. Et peut-être même les auraient-ils froncés. L’heure, par cet après-midi d’hiver, est tout à la joie d’avoir fait œuvre collective.
Face à des « conteurs peu scrupuleux »
Comment le récit d’une France ouverte sur le monde...
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... vRWfbL8.99
Si vous comprenez bien ce qui est écrit, histoire "mondiale " de la France, ça tourne aussi en ridicule la notion sclérosée et archaïque de "culture française".
Mais on voit bien, ce qui est en jeu derrière cette volonté de réécriture de l'Histoire de France par de soit-disant universitaire dont la principale caractéristique n'est pas la connaissance mais l'engagement politique. C'est la même volonté de destruction de la France, de son histoire deux fois millénaires, de sa culture, de ses us et coutumes, de ses origines celtes, puis latines et chrétiennes.
Le sujet, c'est le projet de loi de la duflot
Définition du crime contre l'humanitéLe travail forcé (qui est évidemment condamnable) ne fait pas partie des crimes contre l'humanité. Je vois mal la France redéfinir toute seule dans son coin la définition du crime contre l'humanité.https://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_con ... anit%C3%A9
L'article 7 du Statut de Rome donne la liste des crimes de droit commun qui sont des crimes contre l'humanité dès lors qu'ils sont commis sur ordre « dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique dirigée contre toute population civile » : meurtre ; esclavage ; déportation ; emprisonnement abusif ; torture ; abus sexuels ; persécution de masse ; disparitions ; apartheid, . Cette définition est remise en cause à l'occasion de la Conférence de révision du Statut de Rome à Kampala en Ouganda qui se tient du 31 mai au 11 juin 2010. L'examen du Tribunal pénal international peut porter aussi, mais pas exclusivement, sur la liste des crimes figurant à l'article 5 à savoir le crime de génocide, le crime de guerre et le crime d'agression.
Quant à demander des réparations pour des faits commis il y a plusieurs siècles ...
Est-ce que la France demande à l'Italie des réparations pour l'invasion de la Gaulle par Jules César ?
Moriarty a écrit :122 historiens balayés par par le revers de votre nouvelle accusation gratuite; ils seraient tous motivés par une réécriture politique de l'histoire.....lol, ce qu'ils dénoncent chez les politiques à droite de "sens commun" qui tentent d'imposer un roman national en guise d'histoire de notre bonne vieille France.Victor a écrit :
Tu manques véritablement de rigueur intellectuelle. Le sujet n'est pas Poitiers en 732 ...
Mais on voit bien, ce qui est en jeu derrière cette volonté de réécriture de l'Histoire de France par de soit-disant universitaire dont la principale caractéristique n'est pas la connaissance mais l'engagement politique. C'est la même volonté de destruction de la France, de son histoire deux fois millénaires, de sa culture, de ses us et coutumes, de ses origines celtes, puis latines et chrétiennes.
Le sujet, c'est le projet de loi de la duflot
Définition du crime contre l'humanité
Le travail forcé (qui est évidemment condamnable) ne fait pas partie des crimes contre l'humanité. Je vois mal la France redéfinir toute seule dans son coin la définition du crime contre l'humanité.
Quant à demander des réparations pour des faits commis il y a plusieurs siècles ...
Est-ce que la France demande à l'Italie des réparations pour l'invasion de la Gaulle par Jules César ?
Que de dénis dans vos propos, on n'est pas loin de l'idéologie qui consiste à bruler tous les livres ou à réviser l'histoire.
Donc selon votre beau roman du jour, la France n'a fait que forcer au travail en Algérie ....
Tenez, un autre dangereux historien spécialiste de cette sombre période; sans nul doute, dans vos propos, les livres de ce monsieur seraient ils bons pour le bucher.
Pierre Vidal-Naquet; "la torture dans la république" ....
L'auteur parle de la torture d'état, des mécanismes qui ont institutionnalisé cette pratique barbare entre 54 et 62.
Les français ont apporté les droits de l'homme en Algérie ....mais ils ont oublié de les lire.
Je vois que tu t'es pris une tarte par Anne qui a vécu la guerre d'Algérie, elle.Moriarty a écrit :122 historiens balayés par par le revers de votre nouvelle accusation gratuite; ils seraient tous motivés par une réécriture politique de l'histoire.....lol, ce qu'ils dénoncent chez les politiques à droite de "sens commun" qui tentent d'imposer un roman national en guise d'histoire de notre bonne vieille France.Victor a écrit :
Tu manques véritablement de rigueur intellectuelle. Le sujet n'est pas Poitiers en 732 ...
Mais on voit bien, ce qui est en jeu derrière cette volonté de réécriture de l'Histoire de France par de soit-disant universitaire dont la principale caractéristique n'est pas la connaissance mais l'engagement politique. C'est la même volonté de destruction de la France, de son histoire deux fois millénaires, de sa culture, de ses us et coutumes, de ses origines celtes, puis latines et chrétiennes.
Le sujet, c'est le projet de loi de la duflot
Définition du crime contre l'humanité
Le travail forcé (qui est évidemment condamnable) ne fait pas partie des crimes contre l'humanité. Je vois mal la France redéfinir toute seule dans son coin la définition du crime contre l'humanité.
Quant à demander des réparations pour des faits commis il y a plusieurs siècles ...
Est-ce que la France demande à l'Italie des réparations pour l'invasion de la Gaulle par Jules César ?
Que de dénis dans vos propos, on n'est pas loin de l'idéologie qui consiste à bruler tous les livres ou à réviser l'histoire.
Donc selon votre beau roman du jour, la France n'a fait que forcer au travail en Algérie ....
Tenez, un autre dangereux historien spécialiste de cette sombre période; sans nul doute, dans vos propos, les livres de ce monsieur seraient ils bons pour le bucher.
Pierre Vidal-Naquet; "la torture dans la république" ....
L'auteur parle de la torture d'état, des mécanismes qui ont institutionnalisé cette pratique barbare entre 54 et 62.
Les français ont apporté les droits de l'homme en Algérie ....mais ils ont oublié de les lire.
Vous vous permettez de me juger .....ok mais faites le avec des billes madame Anne qui sait tout et qui nous donne sa version orientée de son beau roman ....lol, une référence d'historien? non et je vous comprends bien.Anne32 a écrit :Moriarty a écrit :
122 historiens balayés par par le revers de votre nouvelle accusation gratuite; ils seraient tous motivés par une réécriture politique de l'histoire.....lol, ce qu'ils dénoncent chez les politiques à droite de "sens commun" qui tentent d'imposer un roman national en guise d'histoire de notre bonne vieille France.
Que de dénis dans vos propos, on n'est pas loin de l'idéologie qui consiste à bruler tous les livres ou à réviser l'histoire.
Donc selon votre beau roman du jour, la France n'a fait que forcer au travail en Algérie ....
Tenez, un autre dangereux historien spécialiste de cette sombre période; sans nul doute, dans vos propos, les livres de ce monsieur seraient ils bons pour le bucher.
Pierre Vidal-Naquet; "la torture dans la république" ....
L'auteur parle de la torture d'état, des mécanismes qui ont institutionnalisé cette pratique barbare entre 54 et 62.
Les français ont apporté les droits de l'homme en Algérie ....mais ils ont oublié de les lire.
Qu'est ce qui vous donne le droit de nous juger?????
A partir d'un seul bouquin du soi disant historien, Pierre Vicdal -Naquet dont on connaît l'idéologie, il ne vous est pas venu à l'idée de lire autre chose????
Vous vous basez sur des lectures orientées, sans avoir la curiosité de voir l'autre volet
Quant aux tortures, il y en a marre de nous en accuser.Je ne vous vois pas vous pencher sur les atrocités commises depuis 1954 sur des populations autochtones, désarmées, des villages entiers brûlés et des tortures sur enfants et femmes, démembrés, égorgés, empalés par vos amis du FLN
Alors, de grâce gardez votre commisération de bas étage, vous n'y êtes pas allé, vous n'y êtes pas né, vous ne connaissez de cette part de notre histoire que ce qui vous arrange
Laissez donc dormir ce drame, tout le monde s'en portera mieux
Ras le bol de ces constantes accusations , elles perdurent encore, nous avions convenu un accord tacite de stopper ces sujets, pour permettre aux cicatrices de se refermer
Vous cherchez quoi????
La Justice, quelle justice , la vôtre, l'unilatérale, l'incontournable repentance, la culpabilisation à outrance pour tout ce que la France a fait ou pas fait????
Qui donc êtes vous pour porter de tels jugements?????
ben voyons .....mes propos qui pueraient une idéologie ....elle est sourcée cette idéologie cher Monsieur, ça s'appelle la culture mondiale, et là en particulier le travail de l'analyse historique ....mais visiblement, vous ne savez pas ce que ça signifie, ce qui n'est pas étonnant vu la teneur argumentaire et référencée de vos propos....Victor a écrit :Je vois que tu t'es pris une tarte par Anne qui a vécu la guerre d'Algérie, elle.Moriarty a écrit :
122 historiens balayés par par le revers de votre nouvelle accusation gratuite; ils seraient tous motivés par une réécriture politique de l'histoire.....lol, ce qu'ils dénoncent chez les politiques à droite de "sens commun" qui tentent d'imposer un roman national en guise d'histoire de notre bonne vieille France.
Que de dénis dans vos propos, on n'est pas loin de l'idéologie qui consiste à bruler tous les livres ou à réviser l'histoire.
Donc selon votre beau roman du jour, la France n'a fait que forcer au travail en Algérie ....
Tenez, un autre dangereux historien spécialiste de cette sombre période; sans nul doute, dans vos propos, les livres de ce monsieur seraient ils bons pour le bucher.
Pierre Vidal-Naquet; "la torture dans la république" ....
L'auteur parle de la torture d'état, des mécanismes qui ont institutionnalisé cette pratique barbare entre 54 et 62.
Les français ont apporté les droits de l'homme en Algérie ....mais ils ont oublié de les lire.
Et qui ne se fait pas entuber par les tous les soit-disant historiens qui n'y étaient pas et veulent toujours réécrire l'histoire dans le même sens.
Tes propos puent l'idéologie à chaque phrase.
On est sur un sujet qui est : le travail forcé peut-il être considéré comme un crime contre l'humanité et tu te retrouves à parler de Poitiers 732. Tu délires. Ton idéologie anti-française t'étouffe en permanence. Il faut que tu salisses en permanence le passé de ton propre pays. Dans quel but ? Car ce n'est pas dans un but de vérité historique.
Tout ne peut pas être appelé "crime contre l'humanité". Un pays qui en envahit un autre, ce n'est pas un crime contre l'humanité, c'est un fait de guerre. Tout comme la colonisation ne rentre pas dans la définition d'un crime contre l'humanité.
Voir la définition que j'ai placée plus haut.
C'est important d'être précis, surtout avec ces concepts qui sont aussi forts et chargés de passion. Il ne faut surtout pas les utiliser à tord et à travers.
Je ne parle que de ce que je connais, c'est à dire le Nord de l'Afriquehornby a écrit : Ah le temps béni des colonies ? J'ai un grand-oncle qui avait fait toute sa carrière dans les colonies, il avait plein de choses à raconter, le grand-père de mon épouse également.
Tout ce que j'ai retenu c'est que dans la brousse ça tirait dans tous les coins, y avait bon bwana !
C'est bien là qu'est l'os Dame Anne ....vous nous donnez votre histoire personnelle.(notez que ça suffit à Victor !)Anne32 a écrit :Je ne parle que de ce que je connais, c'est à dire le Nord de l'Afriquehornby a écrit : Ah le temps béni des colonies ? J'ai un grand-oncle qui avait fait toute sa carrière dans les colonies, il avait plein de choses à raconter, le grand-père de mon épouse également.
Tout ce que j'ai retenu c'est que dans la brousse ça tirait dans tous les coins, y avait bon bwana !
Je ne me permettrai pas de juger ce qui c'est passé ailleurs
Par exemple, je ne savais pas que dans l'Afrique Noire, on passait son temps à tirer dans tous les coins, ça a fait combien de morts????
Des millions sans doute racontés par vos grand parents.....
Y a t'il des preuves, des archives sur lesquelles s'appuyer????
Personnellement, j'aimerais bien me documenter, en lisant les versions des deux côtés, ce qui me paraît le plus équitable et le plus objectif.....
voileux a écrit : 8 MAI 1945 un véritable génocide commis par l'armée française contre des algériens désarmés...Rien que cela me dégoûte, car parmi ces victimes certains avaient fait partie des combattants de Provence , quand comme depuis 40 , les français étaient restés planqués , on peut saluer le courage des assassins qui excellent pour tirer sur des personnes désarmées, ils ont recommencer en Novembre 2004, et quand ils ne tirent pas , ils violent des enfants africains... un vrai désastre oui....Commémorer une victoire alors qu'hormis les 2 millions de prisonniers de 40 , personne n'a participer , il n'y a qu'en France que l'on voit cela, et paix à son âme chez Bokassa premier
Oui, d'ailleurs c'est comme ça que j'ai procédé pour m'instruire sur l'histoire de la Shoah, pour chaque bouquin de Primo Lévi je me lis les mémoires de Goebbels, il ne s'agirait pas d'avoir un regard trop "orienté", quelle horreur ! Grâce à cette magnifique méthode scientifique, j'en suis arrivé à la conclusion que finalement, ces camps de "redressement" n'avaient pas que des mauvais côtés, d'ailleurs il paraît que la taux de chômage y était proche des 0%...Anne32 a écrit :
Personnellement, j'aimerais bien me documenter, en lisant les versions des deux côtés, ce qui me paraît le plus équitable et le plus objectif.....
