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Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 00:38
par lotus95
Allora a écrit : Loin de moi l'idée de défendre Macron !! mais crotte .. tout ça il l'a dit ds son programme avant les élections !! OUI ou NON ?
faut pas jouer les ingénus et les pleureuses .. on le savait qu'il était copain avec le Medef !
et tous ceux qui ont voté pour lui doivent se la boucler !
oui, il a annoncé la couleur en parlant de "libérer" le travail, c'est joli à entendre, mais combien de ses électeurs ont vraiment pris conscience de ce que cela impliquait concrètement ?
associer dans son projet licenciements facilités et plafonnement des indemnités prud'hommales, c'est quand même lourd de sens !
mais c'est vrai que la nature humaine fait que tant qu'on ne sent pas concerné ou menacé, on ne tilte pas ... et pourtant, la roue tourne ...
Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 00:39
par bister
vous pouvez aussi voter en achetant des produits de consommation français (circuit court bilan carbone réduit) et endiguer un peu les produits d’importation.. ça va être dure parce que tout est organisé pour que vous fassiez le contraire
et même le budget européen qui touche les 3% aux frontière de l’Europe, ni a pas intérêt à ce que vous consommiez en circuit interne..à vous de peser le pour et le contre, l’endettement pour vos enfants ou retomber les pieds sur terre de France
après.. l’on vous dit que c’est normal la libre circulation des produits, capitaux et main d’oeuvre.. à vous de juger
Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 08:38
par zylto
Georges61 a écrit : Comme beaucoup, au deuxième tour j'ai voté blanc, persuadé que M. Lepen n'avait aucune chance, je ne prenais pas de risque.
J'ai espéré qu'avant les législatives, Macron serait plus clair sur sa future loi travail, nous sommes à une semaine du 1er tour et Macron n'apportent toujours pas de précision sur son projet, et je m'attends au pire, pas pour moi qui ne sera pas touché par cet loi, mais pour les plus pauvres et la classe moyenne qui vont déguster.
Je crois que c'est aujourd'hui qu'il va donner aux syndicats représentatifs via son 1er ministre, les réformes à cogiter et comme prévu dans son programme avant les législatives
Il me semble tenir sa promesse et ça permettra aux indécis de prendre leur décision avant dimanche car je pense que les syndicats qui sont très loin d'être acquis à sa cause auront matière à exprimer leurs ressentiments sur la future politique d'emploi en France, tout comme vous, je ne vais pas voter aveuglément et si je trouve ses mesures exclusivement à le'ncontre des travailleurs et des plus démunis, je n'irai pas voter dimanche
Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 09:04
par Yann Begervil
zylto a écrit : Georges61 a écrit : Comme beaucoup, au deuxième tour j'ai voté blanc, persuadé que M. Lepen n'avait aucune chance, je ne prenais pas de risque.
J'ai espéré qu'avant les législatives, Macron serait plus clair sur sa future loi travail, nous sommes à une semaine du 1er tour et Macron n'apportent toujours pas de précision sur son projet, et je m'attends au pire, pas pour moi qui ne sera pas touché par cet loi, mais pour les plus pauvres et la classe moyenne qui vont déguster.
Je crois que c'est aujourd'hui qu'il va donner aux syndicats représentatifs via son 1er ministre, les réformes à cogiter et comme prévu dans son programme avant les législatives
Il me semble tenir sa promesse et ça permettra aux indécis de prendre leur décision avant dimanche car je pense que les syndicats qui sont très loin d'être acquis à sa cause auront matière à exprimer leurs ressentiments sur la future politique d'emploi en France, tout comme vous, je ne vais pas voter aveuglément et si je trouve ses mesures exclusivement à le'ncontre des travailleurs et des plus démunis, je n'irai pas voter dimanche
Pareil, mais il faut quand même rappeler que cette loi n'est pas pour "favoriser Gattaz et les gros exploiteurs de patrons", mais pour créer de l'emploi en rassurant les chefs d'entreprises, et en les incitant a embaucher.
Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 10:21
par lotus95
Yann Begervil a écrit : zylto a écrit :
Je crois que c'est aujourd'hui qu'il va donner aux syndicats représentatifs via son 1er ministre, les réformes à cogiter et comme prévu dans son programme avant les législatives
Il me semble tenir sa promesse et ça permettra aux indécis de prendre leur décision avant dimanche car je pense que les syndicats qui sont très loin d'être acquis à sa cause auront matière à exprimer leurs ressentiments sur la future politique d'emploi en France, tout comme vous, je ne vais pas voter aveuglément et si je trouve ses mesures exclusivement à le'ncontre des travailleurs et des plus démunis, je n'irai pas voter dimanche
Pareil, mais il faut quand même rappeler que cette loi n'est pas pour "favoriser Gattaz et les gros exploiteurs de patrons", mais pour créer de l'emploi en rassurant les chefs d'entreprises, et en les incitant a embaucher.
c'est un peu naif de croire à cela, permettre des licenciements facilités n'implique pas forcément embauche et résorption du chômage, ne serait ce que parce qu'on peut licencier des salariés trop chers pour les remplacer par des moins chers, des "vieux" par des jeunes plus malléables, etc ...
plafonner les indemnités prud'homales sous entend aussi que l'on s'attend à plus de licenciements abusifs, ce n'est pas innocent
dans les projets de loi, tout est fait pour tirer les salariés vers le bas ; ce n'est pas pour rien que Gattaz soutient autant Macron
Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 10:27
par Yann Begervil
lotus95 a écrit : Yann Begervil a écrit :
Pareil, mais il faut quand même rappeler que cette loi n'est pas pour "favoriser Gattaz et les gros exploiteurs de patrons", mais pour créer de l'emploi en rassurant les chefs d'entreprises, et en les incitant a embaucher.
c'est un peu naif de croire à cela, permettre des licenciements facilités n'implique pas forcément embauche et résorption du chômage, ne serait ce que parce qu'on peut licencier des salariés trop chers pour les remplacer par des moins chers, des "vieux" par des jeunes plus malléables, etc ...
plafonner les indemnités prud'homales sous entend aussi que l'on s'attend à plus de licenciements abusifs, ce n'est pas innocent
dans les projets de loi, tout est fait pour tirer les salariés vers le bas ; ce n'est pas pour rien que Gattaz soutient autant Macron
Oui, c'est possible, excuse moi d'essayer d’être positif et de ne pas pas voir les rapports de travail uniquement comme des rapports de force et du point du vue de la CGT.....

Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 10:35
par Lion blanc
saint thomas a écrit : Mélenchon , au secours , sauve-nous
Sinon tu compte sur qui pour faire contrepoids ?
Marine ?
Pour le moment elle est au abonnés absents...
On est mal..

Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 10:47
par Stounk
Lion blanc a écrit : saint thomas a écrit : Mélenchon , au secours , sauve-nous
Sinon tu compte sur qui pour faire contrepoids ?
Marine ?
Pour le moment elle est au abonnés absents...
On est mal..

Comme tu le dis, clairement, on est mal.
- Le FN fera probablement son meilleur score aux législatives, mais ce serait pour eux déjà énorme que d'arriver à constituer un groupe parlmentaire (minimum 15 députés);
- Les Républicains risquent de ne pas particulièrement briller, car on ne sait pas trop en votant pour eux si on va voter pour quelqu'un qui sera dans l'opposition alors qu'il sera d'accord avec l'essentiel des lois proposées par le gouvernement ou s'il votera tout alors qu'il est censé être dans l'opposition...
- Le PS est dans la même situation, sauf qu'ils vont faire un score bien plus ridicule, sachant qu'ils sont encore plus clairement inféodés à Macron;
- Les Verts... Euh...
- Le PC et parviendront probablement à constituer un groupe, mais ça n'ira pas bien loin.
Et voilà, on a fait le tour. D'une manière ou d'une autre, que ce soit avec ses propres candidats ou en rameutant à lui des députés LR ou PS, Macron aura sa majorité. Le pire dans tout ça, c'est que beaucoup de gens sont conscients de cela et se disent que c'est joué d'avance, alors que si tous ceux qui ne veulent pas des futures lois travail et autres se rendaient aux urnes, il y aurait clairement moyen d'arracher une cohabitation, ce qui changerait complètement la donne.

Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 10:55
par Anne32
Stounk a écrit : Lion blanc a écrit :
Sinon tu compte sur qui pour faire contrepoids ?
Marine ?
Pour le moment elle est au abonnés absents...
On est mal..

Comme tu le dis, clairement, on est mal.
- Le FN fera probablement son meilleur score aux législatives, mais ce serait pour eux déjà énorme que d'arriver à constituer un groupe parlmentaire (minimum 15 députés);
- Les Républicains risquent de ne pas particulièrement briller, car on ne sait pas trop en votant pour eux si on va voter pour quelqu'un qui sera dans l'opposition alors qu'il sera d'accord avec l'essentiel des lois proposées par le gouvernement ou s'il votera tout alors qu'il est censé être dans l'opposition...
- Le PS est dans la même situation, sauf qu'ils vont faire un score bien plus ridicule, sachant qu'ils sont encore plus clairement inféodés à Macron;
- Les Verts... Euh...
- Le PC et parviendront probablement à constituer un groupe, mais ça n'ira pas bien loin.
Et voilà, on a fait le tour. D'une manière ou d'une autre, que ce soit avec ses propres candidats ou en rameutant à lui des députés LR ou PS, Macron aura sa majorité. Le pire dans tout ça, c'est que beaucoup de gens sont conscients de cela et se disent que c'est joué d'avance, alors que si tous ceux qui ne veulent pas des futures lois travail et autres se rendaient aux urnes, il y aurait clairement moyen d'arracher une cohabitation, ce qui changerait complètement la donne.

Il faut surtout éviter l'abstention
Elle n'amène rien de constructif
Je conçois que les électeurs soient perplexes, mais il y a tellement de candidats, qu'on trouvera bien celui qui convient
Ne pas baisser les bras, ne pas être fataliste est essentiel
Il s'agit de notre avenir et de celui de nos enfants
Macron compte sur le mélange des genres pour attirer à lui nombre d'indécis
Il ne faut pas tomber dans son piège.
Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 11:23
par Lion blanc
Vous avez raison, madame Anne, il faut cette fois-ci faire barrage à Macron....Mais avec qui ? LR, Ps,FN, Front de gauche, écolo, etc ?
Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 11:28
par Anne32
Lion blanc a écrit : Vous avez raison, madame Anne, il faut cette fois-ci faire barrage à Macron....Mais avec qui ? LR, Ps,FN, Front de gauche, écolo, etc ?
Vous avez le choix, à vous de voir ce qui paraît le plus efficace, mais il faut voter.
C'est un atout que nous possédons, ne l'ignorons pas
Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 11:29
par Lion blanc
Anne32 a écrit : Lion blanc a écrit : Vous avez raison, madame Anne, il faut cette fois-ci faire barrage à Macron....Mais avec qui ? LR, Ps,FN, Front de gauche, écolo, etc ?
Vous avez le choix, à vous de voir ce qui paraît le plus efficace, mais il faut voter.
C'est un atout que nous possédons, ne l'ignorons pas
mais bien sûr que je vais aller voter, madame Anne..

Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 11:48
par lotus95
Yann Begervil a écrit : lotus95 a écrit :
c'est un peu naif de croire à cela, permettre des licenciements facilités n'implique pas forcément embauche et résorption du chômage, ne serait ce que parce qu'on peut licencier des salariés trop chers pour les remplacer par des moins chers, des "vieux" par des jeunes plus malléables, etc ...
plafonner les indemnités prud'homales sous entend aussi que l'on s'attend à plus de licenciements abusifs, ce n'est pas innocent
dans les projets de loi, tout est fait pour tirer les salariés vers le bas ; ce n'est pas pour rien que Gattaz soutient autant Macron
Oui, c'est possible, excuse moi d'essayer d’être positif et de ne pas pas voir les rapports de travail uniquement comme des rapports de force et du point du vue de la CGT.....

j'aimerais aussi l'être (positive) mais la loi El Khomri est déjà un prélude qui montre dans quelle direction on va ..
ensuite le cursus de Macron, ses plus grands soutiens, et les points de son projet de réforme sont également de bons indices
et enfin il y a le vécu qui permet d'être plus méfiant là où d'autres n'ont pas de raison de l'être
Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 11:54
par voileux
gare au gorille a écrit : coincetabulle a écrit :
non désolé mais le fait de voter pour lui n’inclus pas le devoir de la boucler. la démocratie à la française ça commence à gonfler un peu tout le monde.
et entre marine et macron, le choix était vite fait.
Ben t'as fait ton choix. T'as voté pour les grands groupes, pour les multinationales et pour la grande finance. Moi aussi mon choix a été vite fait et j'ai voté contre.
Comme l'a si bien fait remarquer Allora, on savait depuis le départ pour qui roule le petit Macron. On sait dés maintenant que c'est directement dans nos petits portefeuilles que l'impôt va taper pour renflouer les caisses et permettre aux puissants amis de Macron de continuer à se gaver. Il leur reste une formalité à accomplir, obtenir la majorité, mais au vu de ces forums, les riches et puissants ont déjà gagné la partie.
Tu as raison , mais Macron avait annoncé la couleur quand il a dit aucune taxe pour le patrimoine financier, inéluctablement cela signifiait les taxes pour ceux qui n'ont pas ce pas ce patrimoine et c'est parti , 1.7 de CSG ,2.5% de chômage évidemment cela ne touche aucune action du Cac 40 (54 milliards), l'ouvrier est impacté avec un plafond de 1200 euros soit un smic net...
Quand à la suppression de 80% des locaux, j'admire ceux qui croient que les communes ne verront aucun remplacement , il faut en fait être simplement taré profond pour accepter cette supercherie...On entend pas Baroin sur ce sujet , par évidence cela devrait être son cheval de bataille, mais tous se valent et il doit savoir des choses , qui léseront l'ouvrier habitude de Macron....
Re: fuite dans les projets de réformes du code du travail
Posté : 06 juin 2017 12:03
par AAAgora
Yann Begervil a écrit : lotus95 a écrit :
c'est un peu naif de croire à cela, permettre des licenciements facilités n'implique pas forcément embauche et résorption du chômage, ne serait ce que parce qu'on peut licencier des salariés trop chers pour les remplacer par des moins chers, des "vieux" par des jeunes plus malléables, etc ...
plafonner les indemnités prud'homales sous entend aussi que l'on s'attend à plus de licenciements abusifs, ce n'est pas innocent
dans les projets de loi, tout est fait pour tirer les salariés vers le bas ; ce n'est pas pour rien que Gattaz soutient autant Macron
Oui, c'est possible, excuse moi d'essayer d’être positif et de
ne pas pas voir les rapports de travail uniquement comme des rapports de force et du point du vue de la CGT..... 
...........
Ah bon !!! et préconiser de fixer le cadre du contrat de travail individuel au niveau de l'entreprise n'est-il pas un rapport de force ?
Que pèse-t-il un salarié face à un patron (ou à son délégué le DRH) ?
Voilà le scénario : un CDD, payé au SMIG, avec la queue d'autres candidats derrière la porte, une disponibilité totale.......oui on est loin des rapports de force.