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Moi je suis citadin, je n'y connais rien au boulot de berger, et je trouve assez insupportable les leçons de morale de gens bien tranquilles dans leurs villes qui viennent expliquer aux éleveurs comment se démerder avec les loups. C'est pas eux qui risquent d'en croiser au coin de la rue... Après, je sais aussi qu'il y a beaucoup d'arnaques et de fausses attaques dans le but d'obtenir des indemnisations d'assurance, mais je comprends parfaitement les bergers qui veulent se débarrasser des loups qui s'attaquent à leurs troupeaux.

le lien est mort. lien établi par la filière de production de viande ovine au passage.

je me rappel avoir fait quelques recherches sur le sujet il y a quelques années. et comme à chaque fois, l'idée générale qui en est ressortie est qu'il n'y a pas que le méchant loup ou le méchant berger.
je dis simplement que lorsque les humains ont les moyens de rendre leur présence moins nuisible à la faune et la planète en générale, ils ont le devoir de les utiliser.

Plusieurs réflexions, que je développerai ensuite.
1) Les citadins ont leur mot à dire sur le blé dont on fait la farine du pain qu'ils MANGENT...après l'avoir acheté.
Je pense à tous les intrants et notamment les pesticides.
Je rappelle qu'ils ont leur mot à dire EN GENERAL puisque c'est avec l'argent de leurs impôts que l'Etat et la CE subventionnent les agriculteurs et les éleveurs.

2)Allora a raison quand elle pose sa question sur les buts de l'élevage ovin.
J'en rajouterai une couche sur le saccage écologique de la montagne par le pastoralisme.
Avec des photos si nécessaire.

3) Ce ne sont pas les citadins qui ont RAPPELE aux éleveurs comment on élève des moutons en alpages ou en estives et notamment le rôle des chiens de protection et des parcs, de la présence permanente d'un gardien soigneur.
Ce sont DES éleveurs.
Rappelons que le confort des bordes, cayolars et autres cabanes n'a plus rien à voir avec celles des bergers des cartes postales pour bobos réacs. De plus elles sont le plus souvent desservies par de véritables routes ou des pistes praticables en 4x4, ce qui fait qu'elles sont presque toujours inoccupées et toujours inoccupées de façon continue pendant la saison pastorale.
Elles font pourtant l'objet d'aides publiques.

4) Pour vous informer, voici un site excellent dont l'auteur vient hélas de décéder.
http://www.buvettedesalpages.be/pastoralisme.html
Une mine d'infos pour ceux que le sujet intéresse au-delà de l'occasion de tenter de faire de l'humour et qui n'y connaissent manifestement pas plus que les bobos citadins dont ils se moquent.

5) Le Loup progresse et a été observé autour de Paris.
Son installation est proche.
En Espagne, il s'aventure au coeur des villages sans inconvénients majeurs pour se nourrir dans les poubelles la nuit
Entre 2000 et 3000 loups, principalement dans les Asturies.
Nous n'en avons qu'un peu plus de 300.
Il est arrivé EN FRANCE que des "citadins" touristes croisent des loups.
Y a pas eu de morts.

Certains bergers, plus malins que les autres utilisent des lamas pour protéger leurs troupeaux. Il parait que c'est très efficaces, car de loin les loups les prennent pour des hommes.

Je ne cherche pas à apprendre leur métier aux bergers!
Je dis juste qu'il existe sans doute des solutions pour que bergers et loups puissent coexister.
Et s'il n'en existe aucune...alors les bergers vont devoir se demerder à vite en inventer car tuer des loups est illégal et s'ils s'amusent à le faire on les pourchassera, on les traquera tous, on les arrêtera et on les jugera impitoyablement jusqu'à ce qu'ils obéissent à la volonté du peuple et qu'ils la ferme.
C'est plus claire comme ça? C'est ça aussi la tolérance zéro contre les criminels!

Si les bergers tirent sur les loups, je propose que l'on arme les loups.

crepenutella a écrit : Je ne cherche pas à apprendre leur métier aux bergers!
Je dis juste qu'il existe sans doute des solutions pour que bergers et loups puissent coexister.
Et s'il n'en existe aucune...alors les bergers vont devoir se demerder à vite en inventer car tuer des loups est illégal et s'ils s'amusent à le faire on les pourchassera, on les traquera tous, on les arrêtera et on les jugera impitoyablement jusqu'à ce qu'ils obéissent à la volonté du peuple et qu'ils la ferme.
C'est plus claire comme ça? C'est ça aussi la tolérance zéro contre les criminels!

Tu as l'alcool mauvais le soir

La volonté du peuple....pour les loups ?? Là tu frises le ridicule

Tu ferais mieux de militer contre la situation des animaux dans les abattoirs.....

Tu crois que les loups perdraient si on faisait un référendum demain sur leur réintroduction? Moi je suis certain que non, les français souhaiteraient les protéger.

pas pu ouvrir ton lien Lofoten

Allora a écrit : pas pu ouvrir ton lien Lofoten

Un bugg ???

http://www.interbev.fr/wp-content/uploa ... 016-BD.pdf

j'ai vérifié...là il marche

crepenutella a écrit : Je ne cherche pas à apprendre leur métier aux bergers!
Je dis juste qu'il existe sans doute des solutions pour que bergers et loups puissent coexister.
Et s'il n'en existe aucune...alors les bergers vont devoir se demerder à vite en inventer car tuer des loups est illégal et s'ils s'amusent à le faire on les pourchassera, on les traquera tous, on les arrêtera et on les jugera impitoyablement jusqu'à ce qu'ils obéissent à la volonté du peuple et qu'ils la ferme.
C'est plus claire comme ça? C'est ça aussi la tolérance zéro contre les criminels!

T'as rien compris. Le peuple, c'est les bergers. pas les bobos urbains comme toi.
Les bobos urbains, c'est le faux peuple. Il ne produit rien. Les bergers eux avec leurs moutons et leurs brebis, ils produisent du lait, des fromages, de la laine, de la viande. Toi t'es un rien du tout par rapport à eux. La tolérance zéro, c'est envers les personnes nuisibles comme toi, qu'il faut l'avoir pas envers le peuple.

Kelenner a écrit : Moi je suis citadin, je n'y connais rien au boulot de berger, et je trouve assez insupportable les leçons de morale de gens bien tranquilles dans leurs villes qui viennent expliquer aux éleveurs comment se démerder avec les loups. C'est pas eux qui risquent d'en croiser au coin de la rue... Après, je sais aussi qu'il y a beaucoup d'arnaques et de fausses attaques dans le but d'obtenir des indemnisations d'assurance, mais je comprends parfaitement les bergers qui veulent se débarrasser des loups qui s'attaquent à leurs troupeaux.

Cela fait plaisir de voir qu'il reste un peu de bon sens et d'humilité, même dans la tête d'un fonctionnaire urbain et mal orienté politiquement !

Bien évidemment, Victor ne juge pas nécessaire de répondre sur la légitimité des citadins à mettre en cause les méthodes de production des éleveurs.
Ces derniers sont pourtant aidés par des subventions issues de l'impôt payé par le contribuable très majoritairement citadin.
Paie et tais toi?
Il s'agit en plus d'un travail fictif.
Mais un ex-Filloniste n'y verra rien à redire...
Pourquoi fictif?
Parce que la plupart des éleveurs assistés sont en réalité des pluri-actifs.
L'élevage n'est pas leur activité principale.
Dans les faits, grâce aux routes, ils abandonnent leurs troupeaux dans la montagne et vendent les survivants, qu'ils viennent chercher en fin de saison. Dans les meilleurs des cas, les troupeaux reçoivent une brève visite de leurs propriétaires quand ceux-ci ont le temps.
Quelle production pour qui?
La consommation de viande ovine recule pour deux raisons.
Très grasse, elle n'est pas bonne pour la santé et cela commence à se savoir.
Les principaux clients sont...les Musulmans.
La production française est concurrencée par celle de Nouvelle Zélande et d'Irlande.
Je me suis toujours demandé pourquoi..."L'élevage" du mouton ne coûte pas cher pour la période estivale (6 à 8 mois, selon les régions, DOUZE dans les Alpes-Maritimes, ce qui explique le nombre d'attaques)
Quelle gabegie!

Alors Victor?
Une réaction?

Hdelapampa a écrit :
La production française est concurrencée par celle de Nouvelle Zélande et d'Irlande.

Et évidemment tu remarqueras que nos concurrents n'ont pas de loups qui viennent se servir dans leur troupeau ...
Les improductifs dans ton genre sont les spécialistes pour dire que les français productifs sont nuls comparés à leurs concurrents étrangers ... et aussi les premiers à applaudir des deux mains quand on ajoute des contraintes à nos producteurs que leurs concurrents n'ont pas !
Je remarque que les fonctionnaires, donc les personnes qui ont le plus de sécurité dans leur revenu sont les premiers et les plus virulents dans leur attaque contre les autres catégories professionnelles qui ont le moins de sécurité dans leur revenu, comme agriculteurs, éleveurs, producteurs de lait ou même les commerçants ou les artisans.
Je suis absolument certain que si on t'enlevait 30, 40, 50 % de tes revenus, voire plus pour les producteurs de lait pendant plusieurs mois ou plusieurs années à cause de conditions météos, de maladie des canards, de l'attaque des loups ou de maladie sur la vigne ou autres cultures, tu hurlerais, toi et les autres fonctionnaires comme des putois.

Vous radotez mon cher.
Tout cela vous l'avez déjà dit et cela ne répond en rien à la question que je vous ai posée:
Le contribuable n'a-t-il pas son mot à dire sur les techniques d'élevage?

Votre n ième version de votre rengaine sur les fonctionnaires prouve bien que vous avez l'indignation sélective.
Vous dites LES fonctionnaires sont les plus virulents...alors que je suis le SEUL fonctionnaire à être, selon vous "virulent".
Moi, je décris une réalité en m'appuyant sur des faits vérifiables.
L'élevage n'est pas rentable.
Il n'est pas compétitif et ses difficultés sont bien plus anciennes que le retour NATUREL du Loup qui n'est pas une contrainte ajoutée, pas plus que les intempéries et les maladies (piétin, par exemple).

Je le prouve (date du retour des DEUX premiers loups apparus dans le Parc du Mercantour : 1992
https://www.senat.fr/rap/r07-168/r07-168_mono.html

b) A l'échelle nationale

Le cheptel français d'ovins suit une pente descendante depuis le début des années 80, au moment de la mise en place de l'organisation commune de marché (OCM) sur les viandes ovines. Il est ainsi passé de près de 13 millions de têtes en 1980, à 8,5 millions en 2006, soit une baisse de 23 %.

Les cinq dernières années ont été particulièrement éprouvantes pour le cheptel national. La canicule de 2003, les fortes chaleurs de 2005, l'entrée en vigueur au 1er janvier 2006 du découplage à 50 % de la prime à la brebis et l'amélioration comparative de la filière bovine ces dernières années ont contribué à la poursuite du mouvement de décapitalisation, qui a été de l'ordre de 2 % par an au cours des cinq dernières années.
(...)
4. Une consommation qui diminue
a) Les indicateurs économiques

Selon les chiffres du SCEES de 2006, la consommation de viande ovine est passée entre 1990 et cette année de 307.000 à 254.000 tonnes équivalent carcasse (tec). Rapporté en kilos par habitant, cela correspond à une baisse de 5,4 à 4 sur la même période.

A plus court terme, le recul de la consommation est également patent : 59 % des ménages français ont acheté au moins une fois de l'agneau en 2006, alors qu'ils étaient 68 % en 2003.4. Une consommation qui diminue
a) Les indicateurs économiques

Selon les chiffres du SCEES de 2006, la consommation de viande ovine est passée entre 1990 et cette année de 307.000 à 254.000 tonnes équivalent carcasse (tec). Rapporté en kilos par habitant, cela correspond à une baisse de 5,4 à 4 sur la même période.

A plus court terme, le recul de la consommation est également patent : 59 % des ménages français ont acheté au moins une fois de l'agneau en 2006, alors qu'ils étaient 68 % en 2003.

Pas une fois le Loup n'est évoqué.
Et la crise touche d'autres régions dans lesquelles le Loup est toujours ABSENT.
Etonnant, non?
D'ailleurs nos voisins directs ont plus de loups que nous (Italie, Espagne-Portugal) et n'ont pas les mêmes problèmes.
Vous préférez parler du doigt (moi) que de la Lune.

Et ne me faites pas dire ce que je ne dis pas.
Les éleveurs sont victimes des lois du Marché et DEPUIS TRES LONGTEMPS.
Et vous êtes un libéral.
Que faisiez vous par ces temps chauds?
Vous votiez, non?
Pour qui n'a rien fait, non?
J'en suis fort aise.
Alors ne renversez pas les rôles.
L'ennemi des éleveurs n'est ni le fonctionnaire, ni le Loup.
C'est vous...et eux mêmes.