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AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
..........
Mais tout le monde est d'accord pour faire avancer (et mettre en oeuvre) des idées utiles pour le pays !
Simplement, je pense que tu as remarqué que la définition d'une idée ou d'une mesure "utile" n'est pas la même pour tous !

...........
Pas bien de tronquer des phrases, je vous attendais sur votre méchanceté envers vos amis.

Un politique qui réussit est un politique qui sait aussi tenir compte de la situation.
Prenons la mélenche par exemple, il est allé se faire élire là où il avait fait un gros score. Ainsi il a assuré sa présence à l'assemblée et il "existera" politiquement bien plus, il sera plus visible. Ses futurs prévisibles coups de gueule seront bien plus médiatisés, etc.
De même, ces constructifs issus de circonscriptions "bourgeoises" ont pris la température de leur base électorale. C'est eux-mêmes qui l'expliquent. Ils ont senti l'appétence de leur électorat pour de nombreuses mesures EM comme la réforme de l'ISF.
Ils n'ont pas envie de s'opposer à Macron qui va enfin réaliser beaucoup de ce que leur électorat attendait de la droite depuis des années.
Pour eux, s'opposer à Macron serait un suicide politique. Ils n'ont pas envie de mourir politiquement à cause d'un chirac ou d'un sarko qui n'ont pas mené les réformes attendues par l'électorat bourgeois de droite.

Victor a écrit :

Les "constructifs" et l'UDI actent la création d'un nouveau groupe parlementaire.

Thierry Solère et Jean-Christophe Lagarde ont annoncé ce mercredi la création d'un nouveau groupe, "Les Républicains constructifs, UDI, et indépendants".

La scission des Républicains est officielle. Le député LR Thierry Solère a annoncé ce mercredi lors d'une conférence de presse, la création d'un nouveau groupe parlementaire, qui devrait s'appeler 'Les Républicains constructifs, UDI, et indépendants".

"Nous avons décidé de travailler ensemble à la construction d'une nouvelle force parlementaire", a déclaré Solère aux côtés du chef de l'UDI Jean-Christophe Lagarde. "Nous avons entendu ce que disent les Français sur le terrain. Ils attendent de nous que nous ayons de nouvelles pratiques politiques, qu'un groupe qui n'est pas un groupe majoritaire ne soit pas à s'opposer à tout, tout le temps".

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 20029.html

Que pensez-vous ce cette annonce ?
Est-ce une surprise pour vous ?
Comment faut-il l'interpréter ?

Mon analyse : L'économie s"améliore doucement, certains LR ont envie d'être crédités de cette amélioration. Ils ne veulent pas être dans une opposition primaire d'un gouvernement qui va avoir des résultats à court et moyen terme.

Si la conjoncture était plus mauvaise, ils feraient bloc dans l'opposition.

Donc votre analyse signifie qu'ils vont là où les pousse le vent .....mais je partage, on a le groupe des opportunistes à la Dutronc, les fayots qui louchent sur les postes mistrables, les lèche-bottes peut être, l'avenir nous le dira.

Par contre les valeurs éthiques de ces personnes .....ça se pose là.

Moriarty a écrit :

Victor a écrit :

Que pensez-vous ce cette annonce ?
Est-ce une surprise pour vous ?
Comment faut-il l'interpréter ?

Mon analyse : L'économie s"améliore doucement, certains LR ont envie d'être crédités de cette amélioration. Ils ne veulent pas être dans une opposition primaire d'un gouvernement qui va avoir des résultats à court et moyen terme.

Si la conjoncture était plus mauvaise, ils feraient bloc dans l'opposition.

Donc votre analyse signifie qu'ils vont là où les pousse le vent .....mais je partage, on a le groupe des opportunistes à la Dutronc, les fayots qui louchent sur les postes mistrables, les lèche-bottes peut être, l'avenir nous le dira.

Par contre les valeurs éthiques de ces personnes .....ça se pose là.

Je ne pense pas que l'éthique ait quelque chose à voir avec la constitution de groupes parlementaires qui décident ou non de soutenir certaines réformes d'un gouvernement.
C'est juste de la politique.
Beaucoup de "gauchistes" sur ce forum ont trouvé tout à fait sain et logique que certains PS rejoignent Macron. Ils ont appelé cela une "saine clarification".
Pourquoi ce qui serait "sain" pour les PS rejoignant Macron deviendrait quelque chose d'éthiquement condamnable si les "migrants" viennent de LR ?
Faut m'expliquer.

"Beaucoup de "gauchistes" sur ce forum ont trouvé tout à fait sain et logique que certains PS rejoignent Macron. Ils ont appelé cela une "saine clarification"."

Je doute que le peu de gauchiste qui se trouve sur ce forum considèrent que les membres du PS qui ont rejoint Macron sont de gauche.

Georges61 a écrit : "Beaucoup de "gauchistes" sur ce forum ont trouvé tout à fait sain et logique que certains PS rejoignent Macron. Ils ont appelé cela une "saine clarification"."

Je doute que le peu de gauchiste qui se trouve sur ce forum considèrent que les membres du PS qui ont rejoint Macron sont de gauche.

Tout est relatif.
La gauche américaine, le parti démocrate est hyper libéral et serait considéré en France comme un parti ultra libéral.
Pour moi, Macron, c'est la gauche moderne, social-libérale. Et je ne suis pas le seul à le penser. Les Uburoi ou les Relax ne voient pas du tout Macron comme un droitiste.
C'est parce que tu te situes très à gauche de l'échiquier politique que tu voies les choses ainsi.

Je ne vois aucunes valeurs de gauche dans le projet de Macron. Il est clair que ceux du PS qui sont passé chez Macron n'avait rien de gauche et était avant tout des opportunistes, comme ceux qui sont entré au PS en 1981.

Georges61 a écrit : Je ne vois aucunes valeurs de gauche dans le projet de Macron. Il est clair que ceux du PS qui sont passé chez Macron n'avait rien de gauche et était avant tout des opportunistes, comme ceux qui sont entré au PS en 1981.

C'est ta vision de ce qu'est ou doit être la gauche. Encore une fois, ce genre de jugement général est très subjectif.
De plus, désormais, une majorité de français se moquent totalement de la couleur politique des élus. Ils veulent des politiques qui mènent des politiques habiles, intelligentes et qui amènent des résultats.
Que ces politiques soient menées par les rouges, les jaunes, les bleus, etc. Ils s'en moquent.

Victor a écrit :

Georges61 a écrit : Je ne vois aucunes valeurs de gauche dans le projet de Macron. Il est clair que ceux du PS qui sont passé chez Macron n'avait rien de gauche et était avant tout des opportunistes, comme ceux qui sont entré au PS en 1981.

C'est ta vision de ce qu'est ou doit être la gauche. Encore une fois, ce genre de jugement général est très subjectif.
De plus, désormais, une majorité de français se moquent totalement de la couleur politique des élus. Ils veulent des politiques qui mènent des politiques habiles, intelligentes et qui amènent des résultats.
Que ces politiques soient menées par les rouges, les jaunes, les bleus, etc. Ils s'en moquent.

Macron, c'est la gauche de Hollande, qui est bien à droite; Mélanchon, Hamon, Poutou ont porté les idées de gauche, la rupture est bien là; pour les gens de gauche, je ne parle pas donc de ceux qu'on appelle les socialistes, je parle des valeurs de gauche, la gauche c'est plus de social, de redistribution, et pas plus de libéralisme, cette valeur est une valeur capitaliste, pas marxiste(je parle de la théorie de Marx, la lutte contre le capitalisme, la lutte des classes ouvrières, etc)

Plus de libéralisme, plus de royalties, d'échine courbée pour le médef ou le cac 40, c'est loin d'être représentatif des valeurs de gauche.

Alors, social libéral pour Macron ....? tout le monde se prétend social, le bon qualificatif est libéral.

Moriarty a écrit :

Victor a écrit :
C'est ta vision de ce qu'est ou doit être la gauche. Encore une fois, ce genre de jugement général est très subjectif.
De plus, désormais, une majorité de français se moquent totalement de la couleur politique des élus. Ils veulent des politiques qui mènent des politiques habiles, intelligentes et qui amènent des résultats.
Que ces politiques soient menées par les rouges, les jaunes, les bleus, etc. Ils s'en moquent.

Macron, c'est la gauche de Hollande, qui est bien à droite; Mélanchon, Hamon, Poutou ont porté les idées de gauche, la rupture est bien là; pour les gens de gauche, je ne parle pas donc de ceux qu'on appelle les socialistes, je parle des valeurs de gauche, la gauche c'est plus de social, de redistribution, et pas plus de libéralisme, cette valeur est une valeur capitaliste, pas marxiste(je parle de la théorie de Marx, la lutte contre la capitalisme, la lutte des classes ouvrières, etc)

Plus de libéralisme, plus de royalties pour le médef ou le cac 40, c'est loin d'être une valeur de gauche.

Alors, social libéral pour Macron ....? tout le monde se prétend social, le bon qualificatif est libéral.

Toute cette typologie est très datée et n'est plus applicable à la situation actuelle.
La majorité des français ne jugera pas Macron sur sa "gauchitude" mais sur ses résultats.
En terme de sécurité.
En terme économique ! Croissance, chômage, déficits, dette.
Et un tout petit peu en terme de politique étrangère et européenne.

Toutes les "idéologies" ont du plomb dans l'aile. Elles ne sont plus la boussole politique des français.

Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

Macron, c'est la gauche de Hollande, qui est bien à droite; Mélanchon, Hamon, Poutou ont porté les idées de gauche, la rupture est bien là; pour les gens de gauche, je ne parle pas donc de ceux qu'on appelle les socialistes, je parle des valeurs de gauche, la gauche c'est plus de social, de redistribution, et pas plus de libéralisme, cette valeur est une valeur capitaliste, pas marxiste(je parle de la théorie de Marx, la lutte contre la capitalisme, la lutte des classes ouvrières, etc)

Plus de libéralisme, plus de royalties pour le médef ou le cac 40, c'est loin d'être une valeur de gauche.

Alors, social libéral pour Macron ....? tout le monde se prétend social, le bon qualificatif est libéral.

Toute cette typologie est très datée et n'est plus applicable à la situation actuelle.
La majorité des français ne jugera pas Macron sur sa "gauchitude" mais sur ses résultats.
En terme de sécurité.
En terme économique ! Croissance, chômage, déficits, dette.
Et un tout petit peu en terme de politique étrangère et européenne.

Toutes les "idéologies" ont du plomb dans l'aile. Elles ne sont plus la boussole politique des français.

Même s'il ne mettent pas les bons mots devant les bonnes notions, les français vont aussi surveiller les délocalisations, les salaires des grands patrons, les bénéfices en hausse du cac 40, les abus moraux des politiques, et ça ....si un vrai leader de gauche émerge(et qu'il recompose une gauche avec des valeurs fortes, et pas des gauches avec des petits coqs centrés sur leur égo comme on a vus dernièrement), je pense que Macron peut nous faire le coup du soufflé qui se dégonfle aussi vite qu'il s'est gonflé.

Je ne suis pas certain que les oppositions de valeurs sont has been, on vit un moment très particulier, et tout change très vite.
On verra.

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Ils auraient pu économiser des lettres en enlevant le "structif" de leur nom, ça aurait amplement suffi.

Ce n'est pas si simple. Parce que leur démarche peut leur permettre de tirer des bénéfices politiques, comme par exemple une réélection dans 5 ans ..., des places de ministre lors d'un prochain remaniement, etc ...
En politique, c'est comme en surf, il faut savoir prendre la bonne vague.

Le cul entre 2 chaises : on est plus près de Brice de Nice niveau surf que de Kelly Slater