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Skeptical Guy a écrit :

Georges61 a écrit : 54% des Français ne sont pas du tout convaincu par les discours de E.Macron et E Philippe.
C'est le début de la descente, et ils n'ont encore rien fait. Ils ont seulement parlé.

Ça n'a rien d'exceptionnel. C'est un phénomène mécanique qui se produit à chaque élection présidentielle. Ce qu'il faut observer, c'est l'évolution sur plusieurs mois et voir si la tendance va se poursuivre ou pas. Là, c'est un peu tôt.

Le seul repère valable c'est les élections.

La prochaine c'est une élection européenne en 2019.

Relax a écrit :Le seul repère valable c'est les élections.

La prochaine c'est une élection européenne en 2019.

Les sondages sont dans la très large majorité du temps assez fiables et les politiques le savent bien. A fortiori quand elles sont répétées et exploitent une méthode relativement solide. Les sondages sur la popularité de Hollande furent loin d'être défaillantes, au point que l'ancien président renonça à sa propre réélection.

On ne peut pas ignorer leur existence parce que c'est le poulain sur lequel on a fait nos paris qui est à la tête du pays.

Skeptical Guy a écrit :

Relax a écrit :Le seul repère valable c'est les élections.

La prochaine c'est une élection européenne en 2019.

Les sondages sont dans la très large majorité du temps assez fiables et les politiques le savent bien. A fortiori quand elles sont répétées et exploitent une méthode relativement solide. Les sondages sur la popularité de Hollande furent loin d'être défaillantes, au point que l'ancien président renonça à sa propre réélection.

On ne peut pas ignorer leur existence parce que c'est le poulain sur lequel on a fait nos paris qui est à la tête du pays.

Bin moi je n'accorde aucun crédit aux sondages d'opinions qui donnaient Jospin élu en 2002, DSK en 2007, Clinton en 2016, Juppé en 2017 ... et Balladur en 1995 dès le 1er tour.

Relax a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

Les sondages sont dans la très large majorité du temps assez fiables et les politiques le savent bien. A fortiori quand elles sont répétées et exploitent une méthode relativement solide. Les sondages sur la popularité de Hollande furent loin d'être défaillantes, au point que l'ancien président renonça à sa propre réélection.

On ne peut pas ignorer leur existence parce que c'est le poulain sur lequel on a fait nos paris qui est à la tête du pays.

Bin moi je n'accorde aucun crédit aux sondages d'opinions qui donnaient Jospin élu en 2002, DSK en 2007, Clinton en 2016, Juppé en 2017 ... et Balladur en 1995 dès le 1er tour.

Les sondages ça se fabrique selon le commanditaire ....

Relax a écrit :
Bin moi je n'accorde aucun crédit aux sondages d'opinions qui donnaient Jospin élu en 2002, DSK en 2007, Clinton en 2016, Juppé en 2017 ... et Balladur en 1995 dès le 1er tour.

Vous prenez les cas d'échecs rares pour une généralité. En oubliant tous les cas où les sondages furent bons.

Au demeurant, le sondage concernant Clinton concernait les intentions de vote qui furent bons, mais c'était sans compter la répartition par Etat des voix et donc des grands électeurs. Les sondages disaient qu'elle avait la majorité de son côté... Et c'est vrai : 3 millions de voix de plus.

La plupart du temps ils sont valides :

http://science.sciencemag.org/content/355/6324/515

Entre l'avis du péquin moyen et les faits, il y a un monde.

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
Curieusement, ce n'est pas l'avis de l'immense majorité des électeurs, comme c'est étrange, vivrais-tu dans une bulle?

Les électeurs, tu as bien vu qu'ils ont donné une large majorité à Macron non ?
Il faut prendre acte du vote du peuple français souverain avec humilité.

Une "large majorité"? 8,6 millions de voix à la présidentielle, 7,3 millions de voix aux législatives.

Tu peux retourner ça comme tu veux, les chiffres parlent: une immense majorité des électeurs ne croit pas en Macron ni en son programme.

Georges61 a écrit : 54% des Français ne sont pas du tout convaincu par les discours de E.Macron et E Philippe.
C'est le début de la descente, et ils n'ont encore rien fait. Ils ont seulement parlé.

On adore pleurnicher pendant 5 ans pour élire celui qui sera pire que le précédent
Quand les gens en auront marre de chialer , ils feront comme les anglais et regarderont s'ils ont des couilles à la place des larmes

saint thomas a écrit :

Georges61 a écrit : 54% des Français ne sont pas du tout convaincu par les discours de E.Macron et E Philippe.
C'est le début de la descente, et ils n'ont encore rien fait. Ils ont seulement parlé.

On adore pleurnicher pendant 5 ans pour élire celui qui sera pire que le précédent
Quand les gens en auront marre de chialer , ils feront comme les anglais et regarderont s'ils ont des couilles à la place des larmes

Au final dis nous le fond de ta pensée et indique pour quel président il aurait fallu voter ???

Sinon des imprécations ne servent a rien . Rassures toi tu n'es pas le seul(e)

Avant de pleurer faut quand même attendre la mise ne place des réformes..
et comme Macron recule et met bcp de réformes à plus tard .. faut attendre
Attendre , le métier des pauvres
la réforme des retraite l'alignement me semble juste .. maintenant cela se fera sûrement à la baisse

j'invite tous ceux qui ont voté Macron et qui râlent , à se remettre en question ...

LOFOTEN a écrit :
Au final dis nous le fond de ta pensée et indique pour quel président il aurait fallu voter ???

Y'avait pas un seul candidat digne d'être président , c'est à dire oeuvrant pour les seuls intérêts du pays avec en ligne de mire un équilibre entre social et économie

Reste que Macron et Fillon étaient les pires

J'aurais vu Mélenchon (pas capable d'être président à mon avis mais moins pire pour les intérêts du pays que les 2 autres)
J'aurais vu la Marine (pas capable non plus mais au moins elle proposait un référendum sur l'UE pour que ce truc ait ou pas une légitimité , pour l'instant les peuples sont les grands oubliés )

Les français y viendront , on file vers les mêmes résultats économiques et politiques que l'Italie avec la même recette d'austérité
On connaît donc à l'avance les résultats pour le pays

bonsoir à tous

Réponse en particulier à relax (ex l'homme de la pampa , je crois ) qui a dit « Macron conduit une politique qui vise à renforcer nos entreprises et à donner du pouvoir d'achat aux salariés.Les revenus du capital vont plus participer au financement de la protection sociale »
Mais en fait . D'autres arbitrages pourraient paraître tout aussi pertinents que de taxer des ex salariés que l'on appelle retraités (une caste de plus en plus méprisée ) pour financer la protection sociale... ce qui sera le cas in fine !
Par exemple , les revenus du capital qui ne profitent qu'à quelques uns ..Macron pourrait limiter les dividendes perçus par les actionnaires ??? Avt d'être président il ne devait pas ignorer que selon un rapport que nos firmes auraient accru de 50% leur taux de distribution de dividendes entre 2000 et 2008 aux actionnaires Pour la ptite histoire leurs homologues allemandes, beaucoup plus sages, auraient mis les capitalistes au régime sec (– 10%).Pour , terminer les montants mis à disposition sont considérables ( durant la même époque...2014?) les vedettes du CAC 40 ont versé à elles seules jusqu'à 39 milliards d’euros à leurs actionnaires français et étrangers ...Désolé mais c'est vécu comme une véritable injustice sociale par les salariés
En résumé limiter les revenus juteux des actionnaires en les redrisbuant en partie aux salariés auraient été une piste pour augmenter le PA des actifs sans diminuer le PA des retraités ( déshabiller des francais pour habiller d'autres...c'est une vielle recette qu'un président dit 'innovant' veut mettre en place N'en doutons pas les retraités dont le montant de leur retraite est à peine supérieure à l'équivalent smic seront aussi impactés ...et un certain nombre vont regretter d' avoir voter Macron ...la boucle est bouclée pour dire que la popularité du Président pourrait chuter ...et d'ailleurs sur d'autres sujets ...mais ce n'est plus le sujet
NB tous vos commentaires néanmoins seront les bienvenus !

saint thomas a écrit : on file vers les mêmes résultats économiques et politiques que l'Italie avec la même recette d'austérité
On connaît donc à l'avance les résultats pour le pays

Macron est le Renzi français, c'est clair.

Mickey a écrit :

saint thomas a écrit : on file vers les mêmes résultats économiques et politiques que l'Italie avec la même recette d'austérité
On connaît donc à l'avance les résultats pour le pays

Macron est le Renzi français, c'est clair.

salut

Salut Mickey
Trés juste ... on l'appelait aussi l'homme pressé d'en marche en Italie ,, comme Macron il voulait aussi réformer profondément les institutions par référendum comme Macron ( menace à peine voilée aux députés REM) Tout le monde connaît la suite , aujourd'hui il est redevenu aux commandes du PD italien mais suscite tj de fortes contestations à l'intérieur du parti

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
C'est vrai. Et quelle réussite de cette famille politique depuis 40 ans d'exercice du pouvoir!

La France ne se porte pas si mal que ça !

Perso je suis heureux de vivre en France, y'a quand même pas que des gens à problèmes économiques, sociaux, affectifs, psychologiques, métaphysiques etc. !

Nous sommes un pays riche et solidaire, libre, influent, rayonnant, la 1ere destination touristique du monde !
Notre démographie et le développement de la francophonie nous donnent de bien belles perspectives.
Notre domaine maritime est un patrimoine fabuleux.

Putain, qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

Hé ! le petit soldat de Macron, c'est lui qui te fourni ?

Allora a écrit : Avant de pleurer faut quand même attendre la mise ne place des réformes..
et comme Macron recule et met bcp de réformes à plus tard .. faut attendre
Attendre , le métier des pauvres
la réforme des retraite l'alignement me semble juste .. maintenant cela se fera sûrement à la baisse

j'invite tous ceux qui ont voté Macron et qui râlent , à se remettre en question ...

La justice, pourquoi pas, mais ce n'est pas le plus important. L' important, c'est l'efficacité. On verra l'ėtat de la France dans 4,5 ans et on saura si Macron aura amélioré la situation et si rėélection sera aisée ou non.