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Victor a écrit :

Stounk a écrit :
2) Il y a tout un tas de chemins de vie différents, mais dans le cas de ceux qui sont en couple depuis longtemps, le premier enfant "tard", c'est une question de choix.

Je n'en suis pas du tout persuadé. C'est juste une évolution globale de la société. Les individus ne font pas vraiment des choix, c'est une illusion, la liberté est une illusion, le choix est une illusion. Les individus suivent les évolutions de la société, de la classe sociale, de la catégorie sociale auxquels ils appartiennent.

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Ca viendrait d'un site français ou américain, ce serait beaucoup mieux?

tout dépends lequel,et de la manière, mais quand la source est unilatérale sans aucune possibilité de vérifier, tu comprendras mon scepticisme.

Fonck1 a écrit :

voileux a écrit :
Lui ou tous ceux qui se sont succédés, avec 2100 milliards de dettes et 9 millions de chomeurs ou de précaires, plus de 2 millions d'enfants pauvres, peut on être fier de cette société tout simplement et de ce que certains votants ont conduit au pouvoir ?

mais ces 2100 milliards de dette, c'est vous et seulement vous, qui les avez consommés.
c'est nous les français, ce petit peuple de princes et de princesses, qui consomme et qui ne paye pas l'addition, route, systèmes de santé, TGV, et autres bâtiments en tous genre, c'est ça la france, des irresponsables qui élisent des irresponsables.
alors quand Macron leur serre la ceinture, ils viennent faire les pleureuses.

JFpatrick a écrit :

Victor a écrit :
Je n'en suis pas du tout persuadé. C'est juste une évolution globale de la société. Les individus ne font pas vraiment des choix, c'est une illusion, la liberté est une illusion, le choix est une illusion. Les individus suivent les évolutions de la société, de la classe sociale, de la catégorie sociale auxquels ils appartiennent.

Pas d'accord, tout individu est confronté tout au long de sa vie à des choix, ouvriers ,cadres, milliardaires , entrepreneurs etc...
la difficulté, c'est de faire le meilleur.

Victor a écrit :

JFpatrick a écrit :

Pas d'accord, tout individu est confronté tout au long de sa vie à des choix, ouvriers ,cadres, milliardaires , entrepreneurs etc...
la difficulté, c'est de faire le meilleur.

Ouais mais ce sont des choix très limité. Par exemple, toutes les études sur les couples montrent que les couples entre classes sociales éloignées sont rares. On se marie (ou on se pacse) globalement dans la même classe sociale.
Les dernières statistiques sur les études supérieures élitistes montrent que les enfants d'ouvriers sont de moins en moins présents dans les grandes écoles, etc.
Nous avons peu de possibilités d'échapper à nos prédispositions sociales. Je sais c'est déprimant, mais c'est la réalité. Nos vies sont comme pré-écrites à notre naissance. Seuls certains individus arrivent à sortir du cadre pré-établi.

Victor a écrit : Ouais mais ce sont des choix très limité. Par exemple, toutes les études sur les couples montrent que les couples entre classes sociales éloignées sont rares. On se marie (ou on se pacse) globalement dans la même classe sociale.
Les dernières statistiques sur les études supérieures élitistes montrent que les enfants d'ouvriers sont de moins en moins présents dans les grandes écoles, etc.
Nous avons peu de possibilités d'échapper à nos prédispositions sociales. Je sais c'est déprimant, mais c'est la réalité. Nos vies sont comme pré-écrites à notre naissance. Seuls certains individus arrivent à sortir du cadre pré-établi.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Je n'en suis pas du tout persuadé. C'est juste une évolution globale de la société. Les individus ne font pas vraiment des choix, c'est une illusion, la liberté est une illusion, le choix est une illusion. Les individus suivent les évolutions de la société, de la classe sociale, de la catégorie sociale auxquels ils appartiennent.

Oui, bah il y a quelques décennies, la norme pour les femmes (et les hommes) était d'avoir toute une ribambelle de gamins et elle passait sa vie à s'en occuper. Etait-ce vraiment choisi?

Curieusement, quand les femmes (et les hommes) ont eu la possibilité de faire autrement, elles ont été nombreuses (et nombreux) à faire autrement...

Mickey a écrit :

Victor a écrit : Ouais mais ce sont des choix très limité. Par exemple, toutes les études sur les couples montrent que les couples entre classes sociales éloignées sont rares. On se marie (ou on se pacse) globalement dans la même classe sociale.
Les dernières statistiques sur les études supérieures élitistes montrent que les enfants d'ouvriers sont de moins en moins présents dans les grandes écoles, etc.
Nous avons peu de possibilités d'échapper à nos prédispositions sociales. Je sais c'est déprimant, mais c'est la réalité. Nos vies sont comme pré-écrites à notre naissance. Seuls certains individus arrivent à sortir du cadre pré-établi.

Bof, regardes les punks à chien ,quasiment tous des fils à papa qui ont préférés vivre dans la crasse et au crochet du RSA. Ils ont fait un choix personnel de vivre en marge, alors qu'ils étaient promis à de longues études.
Le plus beau c'est que tu leur finance le RSA par le biais de tes impôts et que eux ne paieront jamais ta retraite .

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Ouais mais ce sont des choix très limité. Par exemple, toutes les études sur les couples montrent que les couples entre classes sociales éloignées sont rares. On se marie (ou on se pacse) globalement dans la même classe sociale.
Les dernières statistiques sur les études supérieures élitistes montrent que les enfants d'ouvriers sont de moins en moins présents dans les grandes écoles, etc.
Nous avons peu de possibilités d'échapper à nos prédispositions sociales. Je sais c'est déprimant, mais c'est la réalité. Nos vies sont comme pré-écrites à notre naissance. Seuls certains individus arrivent à sortir du cadre pré-établi.

Tu as malheureusement raison, mais c'est parce qu'on a pas fini le travail en 1789...Va falloir ratisser plus large le prochain coup..

En 1937, il obtient son certificat d’études. En 1941, son père tombant gravement malade, il quitte le lycée, obtient un brevet d'enseignement industriel (BEI), un CAP d’ajusteur, un CAP de dessinateur industriel.

En 1941, il travaille à l'âge de 16 ans pendant neuf mois à l’usine de tissage Fraenckel en tant que fraiseur. L'année suivante, il entre sur concours à la SNCF. Il rencontre Roland Leroy. Il entre dans la Résistance via le groupe « Résistance-fer ». Il s'engage également dans les jeunesses socialistes. En juin 1944, il participe à la libération de la banlieue rouennaise.
En 1949, il est nommé au cabinet de Christian Pineau, ministre des Travaux publics et des Transports dans le gouvernement Henri Queuille, en tant que chargé des relations avec les syndicats.
En 1950, il entre à Gaz de France comme agent technico-commercial à Rouen, puis obtient en 1957 sa mutation pour Paris. En 1972, il est promu chargé de mission à GDF. En 1978, il termine sa carrière comme directeur adjoint à GDF.

etc.

Lion blanc a écrit : Instruction et intelligence sont 2 choses différentes monsieur Victor.

Victor a écrit :

JFpatrick a écrit :

Pas d'accord, tout individu est confronté tout au long de sa vie à des choix, ouvriers ,cadres, milliardaires , entrepreneurs etc...
la difficulté, c'est de faire le meilleur.

Ouais mais ce sont des choix très limité. Par exemple, toutes les études sur les couples montrent que les couples entre classes sociales éloignées sont rares. On se marie (ou on se pacse) globalement dans la même classe sociale.
Les dernières statistiques sur les études supérieures élitistes montrent que les enfants d'ouvriers sont de moins en moins présents dans les grandes écoles, etc.
Nous avons peu de possibilités d'échapper à nos prédispositions sociales. Je sais c'est déprimant, mais c'est la réalité. Nos vies sont comme pré-écrites à notre naissance. Seuls certains individus arrivent à sortir du cadre pré-établi.

JFpatrick a écrit :

Victor a écrit :
Ouais mais ce sont des choix très limité. Par exemple, toutes les études sur les couples montrent que les couples entre classes sociales éloignées sont rares. On se marie (ou on se pacse) globalement dans la même classe sociale.
Les dernières statistiques sur les études supérieures élitistes montrent que les enfants d'ouvriers sont de moins en moins présents dans les grandes écoles, etc.
Nous avons peu de possibilités d'échapper à nos prédispositions sociales. Je sais c'est déprimant, mais c'est la réalité. Nos vies sont comme pré-écrites à notre naissance. Seuls certains individus arrivent à sortir du cadre pré-établi.

La prédisposition sociale n' interdit pas d'accéder à une vie épanouie , professionnelle ou privé , le destin est une conception finaliste ou déterministe que l'on subit ( je l'ai fait parce que je l'ai voulu).