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Moriarty a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Les immigrés et enfants d'immigrés d'origine asiatique sont entre 900.000 et 1 million...
Et je ne pense pas qu'on ait forcé les maghrébins à venir en France... Ils n'ont pas été déportés, que je sache... Qu'on leur ait fait miroiter une vie plus sympa que dans leurs pays respectifs, soit... Mais comme tous les immigrés, sinon pourquoi viendraient-ils en France?Quant à les avoir parqué dans des centres isolés, lesquels?

Il y a visiblement des pans de notre histoire que vous ignorez; bon, on apprend à tout âge, ce n'est pas si grave ...

Je suppose que vous trouverez en 2 ou 3 clics des confirmations qu'on est bien allé chercher des immigrés maghrébins pour faire fonctionner les besoins de manoeuvres des trente glorieuses.(pour faire les boulots que les français ne voulaient pas faire)

Pour les centres de "parcage" cherchez du coté de "sonacotral".

Tenez, un amuse gueule;

http://www.liberation.fr/evenement/2000 ... ter_316023

The Rat Pack a écrit :

Moriarty a écrit :

Il y a visiblement des pans de notre histoire que vous ignorez; bon, on apprend à tout âge, ce n'est pas si grave ...

Je suppose que vous trouverez en 2 ou 3 clics des confirmations qu'on est bien allé chercher des immigrés maghrébins pour faire fonctionner les besoins de manoeuvres des trente glorieuses.(pour faire les boulots que les français ne voulaient pas faire)

Pour les centres de "parcage" cherchez du coté de "sonacotral".

Tenez, un amuse gueule;

http://www.liberation.fr/evenement/2000 ... ter_316023

Qu'on soit allé les chercher, et qu'on ait facilité leur voyage, soit (Quoique ça demande vérification)... Mais les foyers Sonacotra n'étaient pas des prisons ou des étables où on parquait des bœufs... Ça évitait les bidon-villes, ça logeait les nouveaux migrants dans des conditions à peu près décentes, et personne n'était forcé d'y rester...

Kelenner a écrit : On a construit des logements pour eux, notamment dans le 13ème et en banlieue sud,...

The Rat Pack a écrit :

superjms77 a écrit : Pourquoi en France pas de racisme à l encontre de la population asiatique. Pourtant ils sont venus en nombre et ont pris beaucoup de nos boulots? ( second degré

Pour une raison simple, je pense: ils ne font chier personne, ne revendiquent rien, et sont peu "racailleux"...

C'est d'ailleurs "étonnant", et devrait poser question aux petits marquis de la bien-pensance qui nous accusent de racisme dès qu'on ose critiquer les arabo-muzz': les Asiatiques se différencient physiquement des Occidentaux largement plus que les arabo-muzz'...
Pourtant, rien... Pas de racisme... Du moins pas de la part des Occidentaux, parce que de la part de ces mêmes arabo-muzz', l'actualité nous a prouvé qu'il en était autrement...

Fonck1 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Pour une raison simple, je pense: ils ne font chier personne, ne revendiquent rien, et sont peu "racailleux"...

C'est d'ailleurs "étonnant", et devrait poser question aux petits marquis de la bien-pensance qui nous accusent de racisme dès qu'on ose critiquer les arabo-muzz': les Asiatiques se différencient physiquement des Occidentaux largement plus que les arabo-muzz'...
Pourtant, rien... Pas de racisme... Du moins pas de la part des Occidentaux, parce que de la part de ces mêmes arabo-muzz', l'actualité nous a prouvé qu'il en était autrement...

ils sont peu racailleux? vous savez au moins ce qu'ils font dans leur communauté? exploitation, esclavagisme, contournement des règles de l'état, triades, revenus occultes, mafia, cet article est vieux, mais doit être pire aujourd'hui :

http://www.lexpress.fr/informations/les ... 26618.html

pas la peine de déguiser le racisme....

Moriarty a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Les immigrés et enfants d'immigrés d'origine asiatique sont entre 900.000 et 1 million...
Et je ne pense pas qu'on ait forcé les maghrébins à venir en France... Ils n'ont pas été déportés, que je sache... Qu'on leur ait fait miroiter une vie plus sympa que dans leurs pays respectifs, soit... Mais comme tous les immigrés, sinon pourquoi viendraient-ils en France?Quant à les avoir parqué dans des centres isolés, lesquels?

Il y a visiblement des pans de notre histoire que vous ignorez; bon, on apprend à tout âge, ce n'est pas si grave ...

Je suppose que vous trouverez en 2 ou 3 clics des confirmationsqu'on est bien allé chercher des immigrés maghrébins pour faire fonctionner les besoins de manoeuvres des trente glorieuses.(pour faire les boulots que les français ne voulaient pas faire)

Pour les centres de "parcage" cherchez du coté de "sonacotral".

Tenez, un amuse gueule;

http://www.liberation.fr/evenement/2000 ... ter_316023

gare au gorille a écrit :

Moriarty a écrit :

Il y a visiblement des pans de notre histoire que vous ignorez; bon, on apprend à tout âge, ce n'est pas si grave ...

Je suppose que vous trouverez en 2 ou 3 clics des confirmationsqu'on est bien allé chercher des immigrés maghrébins pour faire fonctionner les besoins de manoeuvres des trente glorieuses.(pour faire les boulots que les français ne voulaient pas faire)

Pour les centres de "parcage" cherchez du coté de "sonacotral".

Tenez, un amuse gueule;

http://www.liberation.fr/evenement/2000 ... ter_316023

Le patronat Français n'est pas allé cherché des immigrés maghrébins pour faire les boulots que les Français ne voulaient pas faire, le patronat Français est allé cherché des immigrés maghrébins car les conditions de salaires d'un ouvrier maghrébin n'avaient rien à voir avec celle d'un ouvrier Français. Les entreprises ont profités d'une main d'œuvre abondante et bon marché et les Français se sont détournés de ces emplois devenus de plus en plus mal payés.

The Rat Pack a écrit :

Fonck1 a écrit :
ils sont peu racailleux? vous savez au moins ce qu'ils font dans leur communauté? exploitation, esclavagisme, contournement des règles de l'état, triades, revenus occultes, mafia, cet article est vieux, mais doit être pire aujourd'hui :

http://www.lexpress.fr/informations/les ... 26618.html

pas la peine de déguiser le racisme....

Bon, va donc falloir que j'explique...
Quand je dis "peu racailleux", je veux dire qu'il n'y a pas dans la communauté asiatique de racailles de banlieue comme on en voit dans d'autres concentrations exogènes...
Quant à ce qu'ils se font entre eux, bof... Ce que vous semblez, pas seulement vous, avoir du mal à comprendre, c'est que nous, à l'extérieur de cette communauté, nous n'avons quasiment rien à craindre d'elle...

Moriarty a écrit :

Stounk a écrit : Peut-on parler aussi du désir de s'intégrer? Dans les quelques familles d'origine asiatique que j'ai connu, tous les enfants nés en France portaient des prénoms français. Dans les quelques familles d'origine d'origine maghrébine que j'ai connu, aucun, même pour la deuxième génération.

J'en conclus que ces gens d'origine asiatique ont les idées claires: ils ont conscience que leurs enfants sont des petits Français et pas des Vietnamiens ou autres. Ca fait une sacrée différence à la base, je trouve.

Ils ne font pas de communautarisme?

Kelenner a écrit :

Stounk a écrit : Peut-on parler aussi du désir de s'intégrer? Dans les quelques familles d'origine asiatique que j'ai connu, tous les enfants nés en France portaient des prénoms français. Dans les quelques familles d'origine d'origine maghrébine que j'ai connu, aucun, même pour la deuxième génération.

J'en conclus que ces gens d'origine asiatique ont les idées claires: ils ont conscience que leurs enfants sont des petits Français et pas des Vietnamiens ou autres. Ca fait une sacrée différence à la base, je trouve.

L'explication, pour le coup, est culturelle : les asiatiques portent tous plusieurs prénoms et y attachent beaucoup moins d'importance que d'autres cultures. Il y a donc le prénom français (généralement bien voyant, genre Marcel, Jean-Pierre ou Stéphanie) qui n'est utilisé qu'à l'extérieur, et le prénom asiat pour la famille -généralement, tu peux même en changer à ta majorité. Pour eux, ce n'est pas un problème, ils s'en foutent.

Chez les arabes, comme chez les occidentaux d'ailleurs, le prénom a beaucoup plus d'importance, c'est la tradition, la transmission familiale etc... Choisir un prénom extérieur à sa culture d'origine est perçu un peu comme un reniement, ce qui n'est nullement le cas chez les chinois.

Je comprends qu'on se pose la question mais à mon avis c'est un faux problème. Les asiatiques enseignent aussi à leurs mômes qu'ils sont chinois, vietnamiens ou autres, leur transmettent la langue et respectent scrupuleusement leurs traditions, tu peux me croire. Simplement, chez eux le prénom est accessoire.

Fonck1 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Bon, va donc falloir que j'explique...
Quand je dis "peu racailleux", je veux dire qu'il n'y a pas dans la communauté asiatique de racailles de banlieue comme on en voit dans d'autres concentrations exogènes...
Quant à ce qu'ils se font entre eux, bof... Ce que vous semblez, pas seulement vous, avoir du mal à comprendre, c'est que nous, à l'extérieur de cette communauté, nous n'avons quasiment rien à craindre d'elle...

qu'en sais tu vraiment?
donc tu vois la loi à deux vitesses et l'égalité entre les citoyens, tu t'en fout à partir du moment ou les gens ont pas la même gueule que toi? genre l'esclavagisme c'est pas grave tant qu'ils sont bridés?

belle notion de vision d'un pays.....

Fonck1 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Bon, va donc falloir que j'explique...
Quand je dis "peu racailleux", je veux dire qu'il n'y a pas dans la communauté asiatique de racailles de banlieue comme on en voit dans d'autres concentrations exogènes...
Quant à ce qu'ils se font entre eux, bof... Ce que vous semblez, pas seulement vous, avoir du mal à comprendre, c'est que nous, à l'extérieur de cette communauté, nous n'avons quasiment rien à craindre d'elle...

qu'en sais tu vraiment?
donc tu vois la loi à deux vitesses et l'égalité entre les citoyens, tu t'en fout à partir du moment ou les gens ont pas la même gueule que toi? genre l'esclavagisme c'est pas grave tant qu'ils sont bridés?

belle notion de vision d'un pays.....

Kelenner a écrit : Globalement, faut bien dire ce qui est, il y a moins d'asiatiques qui posent de problèmes que d'arabes -même si bien entendu, chez ces derniers comme ailleurs, ils restent une petite minorité.

Mais au-delà de considérations culturelles qui ont sans doute leur intérêt, mais qui à la longue peuvent fatiguer à force d'être ressassés par les mêmes experts du comptoir, on peut aussi s'intéresser à d'autres. Et l'un de ceux qui a été déterminant à mon avis, c'est la volonté POLITIQUE de vouloir intégrer une communauté.

Revenons un peu en arrière : les asiatiques ont commencé à débouler en France vers les années 70-80, et d'entrée on a donné d'eux une image positive, de pauvres réfugiés fuyant des régimes iniques (et communistes, ce qui est encore mieux), de braves familles de travailleurs. On a construit des logements pour eux, notamment dans le 13ème et en banlieue sud, on les a accueilli à bras ouverts, ils ont obtenu visas et travail sans difficulté, on leur a permis d'ouvrir des commerces -en fermant les yeux, encore aujourd'hui, sur nombre de pratiques douteuses voire mafieuses. Bref, on a créé les conditions pour que l'intégration se passe bien, dans l'esprit des uns et des autres. Globalement, c'est effectivement une réussite. A l'inverse, et dès le départ, les arabes ont été perçus comme des gêneurs qui venaient "piquer le travail des français", puis comme des parasites et des voleurs qui se contentaient d'attendre les allocations sans rien foutre, et aujourd'hui comme des islamistes voire des terroristes en puissance, sans distinction. Ils n'ont pas eu le droit, loin s'en faut, au même traitement et aux mêmes facilités que les asiatiques. L'influence des pieds-noirs aigris et omniprésents dans les hautes sphères a été très déterminante dans cette construction, les souvenirs de la guerre d'Algérie étant encore proches à cette époque. Presque logiquement, les problèmes n'ont pas tardé, même si encore une fois il faut rappeler qu'ils ne concernant qu'une petite minorité.

Un exemple simple qui m'a toujours beaucoup frappé sur l'importance des représentations dans l'imaginaire collectif : c'est un lieu commun de reprocher aux arabes (et à eux seuls en général) d'être communautaristes et de ne pas vouloir s'intégrer, alors qu'il s'agit de la communauté étrangère ayant le PLUS de mariages mixtes, très loin devant les asiatiques justement, et même les portugais et les juifs -les plus sectaires en la matière. De la même façon, ils parlent tous ou presque français, ce qui est très loin d'être le cas des asiatiques. Pourtant, cette accusation de communautarisme n'est jamais prononcée à l'encontre des sri lankais ou des vietnamiens, toujours à l'encontre des maghrébins.